Discussion:
Lo que dicen los papeles de la CIA
(demasiado antiguo para responder)
.r3°
2007-12-11 09:29:24 UTC
Permalink
El terrorismo como política de Estado

"Las recientes revelaciones de la CIA, al abrir sus archivos de los últimos 25 años, permiten apreciar en toda su perversidad la íntima conexión existente entre terrorismo e imperialismo.
Muchas lecciones se desprenden de estas revelaciones. En primer lugar, que contrariamente a lo que sostienen ciertas buenas almas "progresistas" el terrorismo no fue un episodio aislado atribuible a personal subalterno que se "excedió" en la aplicación de las órdenes impartidas. Los documentos desclasificados demuestran inapelablemente que fue y sigue siendo una política de Estado del imperio, un instrumento más de un plan criminal diseñado por el gobierno de los Estados Unidos para aniquilar a sus adversarios. Esto exige, como lo ha probado hasta el cansancio Noam Chomsky, manipular a la opinión pública para controlarla por el temor: antes a la Unión Soviética y los "comunistas", después a los "terroristas", mañana vaya uno a saber quién (1). Pero es una política de Estado concebida, planificada, organizada, financiada y ejecutada por la Casa Blanca. Como en la Argentina, tampoco allá hubo "errores o excesos" sino la fría aplicación de un plan criminal".

(...)

.......................................................................
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=60301
.......................................................................
merengue
2007-12-11 11:20:23 UTC
Permalink
Me pregunto, cuando ira Fidel a desclasificar los archivos de sus
servicios de inteligencia en los ultimos 45 anos?


.r3° wrote:
> *El terrorismo como política de Estado*
>
> /*"*//*Las recientes revelaciones de la CIA, al abrir sus archivos
> de los últimos 25 años, permiten apreciar en toda su perversidad la
> íntima conexión existente entre terrorismo e imperialismo.*/
>
> /*Muchas lecciones se desprenden de estas revelaciones. En primer
> lugar, que contrariamente a lo que sostienen ciertas buenas almas
> "progresistas" el terrorismo no fue un episodio aislado atribuible a
> personal subalterno que se "excedió" en la aplicación de las órdenes
> impartidas. Los documentos desclasificados demuestran
> inapelablemente que fue y sigue siendo una política de Estado del
> imperio, un instrumento más de un plan criminal diseñado por el
> gobierno de los Estados Unidos para aniquilar a sus adversarios.
> Esto exige, como lo ha probado hasta el cansancio Noam Chomsky,
> manipular a la opinión pública para controlarla por el temor: antes
> a la Unión Soviética y los "comunistas", después a los
> "terroristas", mañana vaya uno a saber quién (1). Pero es una
> política de Estado concebida, planificada, organizada, financiada y
> ejecutada por la Casa Blanca. Como en la Argentina, tampoco allá
> hubo "errores o excesos" sino la fría aplicación de un plan
> criminal".*/
>
> (...)
>
> *....................................................................... *
> *http://www.rebelion.org/noticia.php?id=60301*
> *.......................................................................
> r³
> *
Pipilenca Guanaco
2007-12-11 13:03:50 UTC
Permalink
merengue :

Sería impensable que no lo preguntaras, porque supongo que estarás
interesado del papel de la inteligencia cubana en frustrar tantos planes
de asesinato, sabotaje, sedición y similares. El problema es que las
víctimas del terrorismo de estado norteamericano no tienen interés de
mostrarle a la contraparte la manera en que fueron penetrados, ni
quienes fueron los héroes anónimos que frustraron los intentos esos que
se mencionan en los archivos de la CIA.

Podés seguir preguntando. Mientras tanto, lee los archivos liberados y
las conclusiones, para ver si las encuentras falsas:
-----------------

Muchas lecciones se desprenden de estas revelaciones. En primer
lugar, que contrariamente a lo que sostienen ciertas buenas almas
"progresistas" el terrorismo no fue un episodio aislado atribuible a
personal subalterno que se "excedió" en la aplicación de las órdenes
impartidas. Los documentos desclasificados demuestran
inapelablemente que fue y sigue siendo una política de Estado del
imperio, un instrumento más de un plan criminal diseñado por el
gobierno de los Estados Unidos para aniquilar a sus adversarios.

--------------

Atte.
Pipilenca


> Me pregunto, cuando ira Fidel a desclasificar los archivos de sus
> servicios de inteligencia en los ultimos 45 anos?


>
>
> .r3° wrote:
>
>> *El terrorismo como política de Estado*
>>
>> /*"*//*Las recientes revelaciones de la CIA, al abrir sus archivos
>> de los últimos 25 años, permiten apreciar en toda su perversidad la
>> íntima conexión existente entre terrorismo e imperialismo.*/
>>
>> /*Muchas lecciones se desprenden de estas revelaciones. En primer
>> lugar, que contrariamente a lo que sostienen ciertas buenas almas
>> "progresistas" el terrorismo no fue un episodio aislado atribuible a
>> personal subalterno que se "excedió" en la aplicación de las órdenes
>> impartidas. Los documentos desclasificados demuestran
>> inapelablemente que fue y sigue siendo una política de Estado del
>> imperio, un instrumento más de un plan criminal diseñado por el
>> gobierno de los Estados Unidos para aniquilar a sus adversarios.
>> Esto exige, como lo ha probado hasta el cansancio Noam Chomsky,
>> manipular a la opinión pública para controlarla por el temor: antes
>> a la Unión Soviética y los "comunistas", después a los
>> "terroristas", mañana vaya uno a saber quién (1). Pero es una
>> política de Estado concebida, planificada, organizada, financiada y
>> ejecutada por la Casa Blanca. Como en la Argentina, tampoco allá
>> hubo "errores o excesos" sino la fría aplicación de un plan
>> criminal".*/
>>
>> (...)
>>
>> *.......................................................................
>> *
>> *http://www.rebelion.org/noticia.php?id=60301*
>> *.......................................................................
>> r³
>> *
merengue
2007-12-12 00:19:19 UTC
Permalink
Estoy interesado en el derecho que tienen los ciudadanos cubanos de
saber los quehaceres de sus servicios de inteligencia. de la misma forma
que el americano lo desclasifica y sus enemigos enemigos empienzan
hablar pendejadas. Eso es lo bueno de este sistema que muchos dicen
odiar y todos lo quieren.


Pipilenca Guanaco wrote:
> merengue :
>
> Sería impensable que no lo preguntaras, porque supongo que estarás
> interesado del papel de la inteligencia cubana en frustrar tantos planes
> de asesinato, sabotaje, sedición y similares. El problema es que las
> víctimas del terrorismo de estado norteamericano no tienen interés de
> mostrarle a la contraparte la manera en que fueron penetrados, ni
> quienes fueron los héroes anónimos que frustraron los intentos esos que
> se mencionan en los archivos de la CIA.
>
> Podés seguir preguntando. Mientras tanto, lee los archivos liberados y
> las conclusiones, para ver si las encuentras falsas:
> -----------------
>
> Muchas lecciones se desprenden de estas revelaciones. En primer
> lugar, que contrariamente a lo que sostienen ciertas buenas almas
> "progresistas" el terrorismo no fue un episodio aislado atribuible a
> personal subalterno que se "excedió" en la aplicación de las órdenes
> impartidas. Los documentos desclasificados demuestran
> inapelablemente que fue y sigue siendo una política de Estado del
> imperio, un instrumento más de un plan criminal diseñado por el
> gobierno de los Estados Unidos para aniquilar a sus adversarios.
>
> --------------
>
> Atte.
> Pipilenca
>
>
>> Me pregunto, cuando ira Fidel a desclasificar los archivos de sus
>> servicios de inteligencia en los ultimos 45 anos?
>
>
>>
>>
>> .r3° wrote:
>>
>>> *El terrorismo como política de Estado*
>>>
>>> /*"*//*Las recientes revelaciones de la CIA, al abrir sus archivos
>>> de los últimos 25 años, permiten apreciar en toda su perversidad la
>>> íntima conexión existente entre terrorismo e imperialismo.*/
>>>
>>> /*Muchas lecciones se desprenden de estas revelaciones. En primer
>>> lugar, que contrariamente a lo que sostienen ciertas buenas almas
>>> "progresistas" el terrorismo no fue un episodio aislado atribuible a
>>> personal subalterno que se "excedió" en la aplicación de las órdenes
>>> impartidas. Los documentos desclasificados demuestran
>>> inapelablemente que fue y sigue siendo una política de Estado del
>>> imperio, un instrumento más de un plan criminal diseñado por el
>>> gobierno de los Estados Unidos para aniquilar a sus adversarios.
>>> Esto exige, como lo ha probado hasta el cansancio Noam Chomsky,
>>> manipular a la opinión pública para controlarla por el temor: antes
>>> a la Unión Soviética y los "comunistas", después a los
>>> "terroristas", mañana vaya uno a saber quién (1). Pero es una
>>> política de Estado concebida, planificada, organizada, financiada y
>>> ejecutada por la Casa Blanca. Como en la Argentina, tampoco allá
>>> hubo "errores o excesos" sino la fría aplicación de un plan
>>> criminal".*/
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>>> *
Aplasta_Cipayos
2007-12-12 01:07:24 UTC
Permalink
On Dec 11, 7:19 pm, merengue <***@salsaripia.com> wrote:

> Estoy interesado en el derecho que tienen los ciudadanos cubanos de
> saber los quehaceres de sus servicios de inteligencia.

Pudo haber preguntado por la larga lista de paises latinos gobernados
por militares entre 1930 y los 90, ahi debe haber informacion valiosa
de asesinatos y torturas hechos en concierto con EUA. quizas hasta
econtramos uno que otro muchacho que fue robado de su familia y
entregado a algun sinverguenza asociado a los militares. Pero que va
el no sigue el hilo del tema, el da un salto hacia Cuba y Fidel aunque
le hablen de moro de guandules con aceite de oliva por arriba, el
responde que Cuba, que Fidel....


> de la misma forma
> que el americano lo desclasifica y sus enemigos enemigos empienzan
> hablar pendejadas.

Controlese Ramera Merengue, controlese que su nivel de cipayismo ya
esta muy alto... Primero que nada no olvidemos que lo que ha sido
desclasificado es muy poco y ademas de muy poca importancia.


> Eso es lo bueno de este sistema que muchos dicen
> odiar y todos lo quieren.


Yo no se de nadie que tenga odio contra EUA en estos foros aunque si
se critica la politica exterior expansionista... Pero en cambio Ud,
Ramera Merengue si que ha demostrado odio contra el comandante Fidel,
hasta el punto que no puede dejar de mencionarlo y lo trae hasta en
las conversaciones de mecanica.
Pipilenca Guanaco
2007-12-12 08:00:52 UTC
Permalink
merengue :

Deja que los interesados en ese derecho, lo ejerzan por derecho e
intención propia. Entiendo que no eres cubano.

De los "americanos" (estadounidenses, norteamericanos, porque yo también
soy americano), no se esperó que se desclasificaran los materiales para
hablar en contra del genocidio, asesinatos políticos, guerras sucias y
similares. Las desclasificación simplemente da respaldo a todas las
acusaciones que se han sostenido durante más de medio siglo de lucha por
la democracia e independencia, y que ha generado víctimas. Los archivos
de la CIA y similares, confirman todo aquello que Nixon, Kissinger y
resto de hipócritas, genocidas y mentirosos, han querido negar: los
pueblos, cuando claman, no mienten.


Atte.
Pipilenca

> Estoy interesado en el derecho que tienen los ciudadanos cubanos de
> saber los quehaceres de sus servicios de inteligencia. de la misma forma
> que el americano lo desclasifica y sus enemigos enemigos empienzan
> hablar pendejadas. Eso es lo bueno de este sistema que muchos dicen
> odiar y todos lo quieren.
>
>
> Pipilenca Guanaco wrote:
>
>> merengue :
>>
>> Sería impensable que no lo preguntaras, porque supongo que estarás
>> interesado del papel de la inteligencia cubana en frustrar tantos
>> planes de asesinato, sabotaje, sedición y similares. El problema es
>> que las víctimas del terrorismo de estado norteamericano no tienen
>> interés de mostrarle a la contraparte la manera en que fueron
>> penetrados, ni quienes fueron los héroes anónimos que frustraron los
>> intentos esos que se mencionan en los archivos de la CIA.
>>
>> Podés seguir preguntando. Mientras tanto, lee los archivos liberados y
>> las conclusiones, para ver si las encuentras falsas:
>> -----------------
>>
>> Muchas lecciones se desprenden de estas revelaciones. En primer
>> lugar, que contrariamente a lo que sostienen ciertas buenas almas
>> "progresistas" el terrorismo no fue un episodio aislado atribuible a
>> personal subalterno que se "excedió" en la aplicación de las órdenes
>> impartidas. Los documentos desclasificados demuestran
>> inapelablemente que fue y sigue siendo una política de Estado del
>> imperio, un instrumento más de un plan criminal diseñado por el
>> gobierno de los Estados Unidos para aniquilar a sus adversarios.
>>
>> --------------
>>
>> Atte.
>> Pipilenca
>>
>>
>>> Me pregunto, cuando ira Fidel a desclasificar los archivos de sus
>>> servicios de inteligencia en los ultimos 45 anos?
>>
>>
>>
>>>
>>>
>>> .r3° wrote:
>>>
>>>> *El terrorismo como política de Estado*
>>>>
>>>> /*"*//*Las recientes revelaciones de la CIA, al abrir sus archivos
>>>> de los últimos 25 años, permiten apreciar en toda su perversidad la
>>>> íntima conexión existente entre terrorismo e imperialismo.*/
>>>>
>>>> /*Muchas lecciones se desprenden de estas revelaciones. En primer
>>>> lugar, que contrariamente a lo que sostienen ciertas buenas almas
>>>> "progresistas" el terrorismo no fue un episodio aislado
>>>> atribuible a
>>>> personal subalterno que se "excedió" en la aplicación de las
>>>> órdenes
>>>> impartidas. Los documentos desclasificados demuestran
>>>> inapelablemente que fue y sigue siendo una política de Estado del
>>>> imperio, un instrumento más de un plan criminal diseñado por el
>>>> gobierno de los Estados Unidos para aniquilar a sus adversarios.
>>>> Esto exige, como lo ha probado hasta el cansancio Noam Chomsky,
>>>> manipular a la opinión pública para controlarla por el temor: antes
>>>> a la Unión Soviética y los "comunistas", después a los
>>>> "terroristas", mañana vaya uno a saber quién (1). Pero es una
>>>> política de Estado concebida, planificada, organizada, financiada y
>>>> ejecutada por la Casa Blanca. Como en la Argentina, tampoco allá
>>>> hubo "errores o excesos" sino la fría aplicación de un plan
>>>> criminal".*/
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>>>> (...)
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>>>> *http://www.rebelion.org/noticia.php?id=60301*
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>>>> r³
>>>> *
merengue
2007-12-12 12:03:21 UTC
Permalink
Pipilenca Guanaco wrote:
> merengue :
>
> Deja que los interesados en ese derecho, lo ejerzan por derecho e
> intención propia. Entiendo que no eres cubano.>>>>>>>

Claro no te conviene. No es raro esta actitud en estos comunistas.


>
> De los "americanos" (estadounidenses, norteamericanos, porque yo también
> soy americano), no se esperó que se desclasificaran los materiales para
> hablar en contra del genocidio, asesinatos políticos, guerras sucias y
> similares. Las desclasificación simplemente da respaldo a todas las
> acusaciones que se han sostenido durante más de medio siglo de lucha por
> la democracia e independencia, y que ha generado víctimas. Los archivos
> de la CIA y similares, confirman todo aquello que Nixon, Kissinger y
> resto de hipócritas, genocidas y mentirosos, han querido negar: los
> pueblos, cuando claman, no mienten.
>
>
> Atte.
> Pipilenca
>
>> Estoy interesado en el derecho que tienen los ciudadanos cubanos de
>> saber los quehaceres de sus servicios de inteligencia. de la misma
>> forma que el americano lo desclasifica y sus enemigos enemigos
>> empienzan hablar pendejadas. Eso es lo bueno de este sistema que
>> muchos dicen odiar y todos lo quieren.
>>
>>
>> Pipilenca Guanaco wrote:
>>
>>> merengue :
>>>
>>> Sería impensable que no lo preguntaras, porque supongo que estarás
>>> interesado del papel de la inteligencia cubana en frustrar tantos
>>> planes de asesinato, sabotaje, sedición y similares. El problema es
>>> que las víctimas del terrorismo de estado norteamericano no tienen
>>> interés de mostrarle a la contraparte la manera en que fueron
>>> penetrados, ni quienes fueron los héroes anónimos que frustraron los
>>> intentos esos que se mencionan en los archivos de la CIA.
>>>
>>> Podés seguir preguntando. Mientras tanto, lee los archivos liberados
>>> y las conclusiones, para ver si las encuentras falsas:
>>> -----------------
>>>
>>> Muchas lecciones se desprenden de estas revelaciones. En primer
>>> lugar, que contrariamente a lo que sostienen ciertas buenas almas
>>> "progresistas" el terrorismo no fue un episodio aislado atribuible a
>>> personal subalterno que se "excedió" en la aplicación de las órdenes
>>> impartidas. Los documentos desclasificados demuestran
>>> inapelablemente que fue y sigue siendo una política de Estado del
>>> imperio, un instrumento más de un plan criminal diseñado por el
>>> gobierno de los Estados Unidos para aniquilar a sus adversarios.
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>>> Atte.
>>> Pipilenca
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>>>> Me pregunto, cuando ira Fidel a desclasificar los archivos de sus
>>>> servicios de inteligencia en los ultimos 45 anos?
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>>>> .r3° wrote:
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>>>>> *El terrorismo como política de Estado*
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>>>>> /*"*//*Las recientes revelaciones de la CIA, al abrir sus archivos
>>>>> de los últimos 25 años, permiten apreciar en toda su
>>>>> perversidad la
>>>>> íntima conexión existente entre terrorismo e imperialismo.*/
>>>>>
>>>>> /*Muchas lecciones se desprenden de estas revelaciones. En primer
>>>>> lugar, que contrariamente a lo que sostienen ciertas buenas almas
>>>>> "progresistas" el terrorismo no fue un episodio aislado
>>>>> atribuible a
>>>>> personal subalterno que se "excedió" en la aplicación de las
>>>>> órdenes
>>>>> impartidas. Los documentos desclasificados demuestran
>>>>> inapelablemente que fue y sigue siendo una política de Estado del
>>>>> imperio, un instrumento más de un plan criminal diseñado por el
>>>>> gobierno de los Estados Unidos para aniquilar a sus adversarios.
>>>>> Esto exige, como lo ha probado hasta el cansancio Noam Chomsky,
>>>>> manipular a la opinión pública para controlarla por el temor:
>>>>> antes
>>>>> a la Unión Soviética y los "comunistas", después a los
>>>>> "terroristas", mañana vaya uno a saber quién (1). Pero es una
>>>>> política de Estado concebida, planificada, organizada,
>>>>> financiada y
>>>>> ejecutada por la Casa Blanca. Como en la Argentina, tampoco allá
>>>>> hubo "errores o excesos" sino la fría aplicación de un plan
>>>>> criminal".*/
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>>>>> r³
>>>>> *
Pipilenca Guanaco
2007-12-12 13:45:53 UTC
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merengue :

No sos cubano. Lo podemos discutir si quieres, que no hay inconveniente
en discutir sobre la injerencia en asuntos internos de otras
naciones,sobre todo cuando se suda calentura ajena, o se actúa por encargo.

Los oportunistas y los que intentan especular con los hechos, pueden
plantearse que las verdades citadas, son o no convenientes. Yo no.



Atte.
Pipilenca

>> Deja que los interesados en ese derecho, lo ejerzan por derecho e
>> intención propia. Entiendo que no eres cubano.>>>>>>>
>
>
> Claro no te conviene. No es raro esta actitud en estos comunistas.
>>
>> De los "americanos" (estadounidenses, norteamericanos, porque yo
>> también soy americano), no se esperó que se desclasificaran los
>> materiales para hablar en contra del genocidio, asesinatos políticos,
>> guerras sucias y similares. Las desclasificación simplemente da
>> respaldo a todas las acusaciones que se han sostenido durante más de
>> medio siglo de lucha por la democracia e independencia, y que ha
>> generado víctimas. Los archivos de la CIA y similares, confirman todo
>> aquello que Nixon, Kissinger y resto de hipócritas, genocidas y
>> mentirosos, han querido negar: los pueblos, cuando claman, no mienten.
>>
>>
>> Atte.
>> Pipilenca
>>
>>> Estoy interesado en el derecho que tienen los ciudadanos cubanos de
>>> saber los quehaceres de sus servicios de inteligencia. de la misma
>>> forma que el americano lo desclasifica y sus enemigos enemigos
>>> empienzan hablar pendejadas. Eso es lo bueno de este sistema que
>>> muchos dicen odiar y todos lo quieren.
>>>
>>>
>>> Pipilenca Guanaco wrote:
>>>
>>>> merengue :
>>>>
>>>> Sería impensable que no lo preguntaras, porque supongo que estarás
>>>> interesado del papel de la inteligencia cubana en frustrar tantos
>>>> planes de asesinato, sabotaje, sedición y similares. El problema es
>>>> que las víctimas del terrorismo de estado norteamericano no tienen
>>>> interés de mostrarle a la contraparte la manera en que fueron
>>>> penetrados, ni quienes fueron los héroes anónimos que frustraron los
>>>> intentos esos que se mencionan en los archivos de la CIA.
>>>>
>>>> Podés seguir preguntando. Mientras tanto, lee los archivos liberados
>>>> y las conclusiones, para ver si las encuentras falsas:
>>>> -----------------
>>>>
>>>> Muchas lecciones se desprenden de estas revelaciones. En primer
>>>> lugar, que contrariamente a lo que sostienen ciertas buenas almas
>>>> "progresistas" el terrorismo no fue un episodio aislado atribuible a
>>>> personal subalterno que se "excedió" en la aplicación de las órdenes
>>>> impartidas. Los documentos desclasificados demuestran
>>>> inapelablemente que fue y sigue siendo una política de Estado del
>>>> imperio, un instrumento más de un plan criminal diseñado por el
>>>> gobierno de los Estados Unidos para aniquilar a sus adversarios.
>>>>
>>>> --------------
>>>>
>>>> Atte.
>>>> Pipilenca
>>>>
>>>>
>>>>> Me pregunto, cuando ira Fidel a desclasificar los archivos de sus
>>>>> servicios de inteligencia en los ultimos 45 anos?
>>>>
>>>>
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>>>>> .r3° wrote:
>>>>>
>>>>>> *El terrorismo como política de Estado*
>>>>>>
>>>>>> /*"*//*Las recientes revelaciones de la CIA, al abrir sus
>>>>>> archivos
>>>>>> de los últimos 25 años, permiten apreciar en toda su
>>>>>> perversidad la
>>>>>> íntima conexión existente entre terrorismo e imperialismo.*/
>>>>>>
>>>>>> /*Muchas lecciones se desprenden de estas revelaciones. En primer
>>>>>> lugar, que contrariamente a lo que sostienen ciertas buenas almas
>>>>>> "progresistas" el terrorismo no fue un episodio aislado
>>>>>> atribuible a
>>>>>> personal subalterno que se "excedió" en la aplicación de las
>>>>>> órdenes
>>>>>> impartidas. Los documentos desclasificados demuestran
>>>>>> inapelablemente que fue y sigue siendo una política de Estado del
>>>>>> imperio, un instrumento más de un plan criminal diseñado por el
>>>>>> gobierno de los Estados Unidos para aniquilar a sus adversarios.
>>>>>> Esto exige, como lo ha probado hasta el cansancio Noam Chomsky,
>>>>>> manipular a la opinión pública para controlarla por el temor:
>>>>>> antes
>>>>>> a la Unión Soviética y los "comunistas", después a los
>>>>>> "terroristas", mañana vaya uno a saber quién (1). Pero es una
>>>>>> política de Estado concebida, planificada, organizada,
>>>>>> financiada y
>>>>>> ejecutada por la Casa Blanca. Como en la Argentina, tampoco allá
>>>>>> hubo "errores o excesos" sino la fría aplicación de un plan
>>>>>> criminal".*/
>>>>>>
>>>>>> (...)
>>>>>>
>>>>>> *.......................................................................
>>>>>> *
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merengue
2007-12-13 04:25:23 UTC
Permalink
Claro que no te conviene discutir las torturas y vejaciones de Castro al
pueblo cubano. Tampoco te interesa saber Pipilenca Guanajo el papel de
la inteligencia cubana a nombre de la KGB en los actos de terror y
asesinatos cometidos en latinoamerica por los bandas asesinas entrenada
por Castro y financiadas por la KGB. Eso no les interesa a estos
comunistas. como siempre cuando no les conviene se enganchan a la
dignidad nacional, el derecho de no intervencion como si fueran cosas
que ellos respetan o alguna vez han respetado. Me gustaria saber el
papel jugado por la inteligencia cubana al servicio de la KGB en las
muertes de decenas de policias y guardias, asaltos de bancos, bombas y
otros actos de terror cometidos en RD por las guerillas entrenadas en Cuba.



> merengue :
>
> No sos cubano. Lo podemos discutir si quieres, que no hay inconveniente
> en discutir sobre la injerencia en asuntos internos de otras
> naciones,sobre todo cuando se suda calentura ajena, o se actúa por encargo.
>
> Los oportunistas y los que intentan especular con los hechos, pueden
> plantearse que las verdades citadas, son o no convenientes. Yo no.
>
>
>
> Atte.
> Pipilenca
>
>>> Deja que los interesados en ese derecho, lo ejerzan por derecho e
>>> intención propia. Entiendo que no eres cubano.>>>>>>>
>>
>>
>> Claro no te conviene. No es raro esta actitud en estos comunistas.
>>>
>>> De los "americanos" (estadounidenses, norteamericanos, porque yo
>>> también soy americano), no se esperó que se desclasificaran los
>>> materiales para hablar en contra del genocidio, asesinatos políticos,
>>> guerras sucias y similares. Las desclasificación simplemente da
>>> respaldo a todas las acusaciones que se han sostenido durante más de
>>> medio siglo de lucha por la democracia e independencia, y que ha
>>> generado víctimas. Los archivos de la CIA y similares, confirman todo
>>> aquello que Nixon, Kissinger y resto de hipócritas, genocidas y
>>> mentirosos, han querido negar: los pueblos, cuando claman, no mienten.
>>>
>>>
>>> Atte.
>>> Pipilenca
>>>
>>>> Estoy interesado en el derecho que tienen los ciudadanos cubanos de
>>>> saber los quehaceres de sus servicios de inteligencia. de la misma
>>>> forma que el americano lo desclasifica y sus enemigos enemigos
>>>> empienzan hablar pendejadas. Eso es lo bueno de este sistema que
>>>> muchos dicen odiar y todos lo quieren.
>>>>
>>>>
>>>> Pipilenca Guanaco wrote:
>>>>
>>>>> merengue :
>>>>>
>>>>> Sería impensable que no lo preguntaras, porque supongo que estarás
>>>>> interesado del papel de la inteligencia cubana en frustrar tantos
>>>>> planes de asesinato, sabotaje, sedición y similares. El problema es
>>>>> que las víctimas del terrorismo de estado norteamericano no tienen
>>>>> interés de mostrarle a la contraparte la manera en que fueron
>>>>> penetrados, ni quienes fueron los héroes anónimos que frustraron
>>>>> los intentos esos que se mencionan en los archivos de la CIA.
>>>>>
>>>>> Podés seguir preguntando. Mientras tanto, lee los archivos
>>>>> liberados y las conclusiones, para ver si las encuentras falsas:
>>>>> -----------------
>>>>>
>>>>> Muchas lecciones se desprenden de estas revelaciones. En primer
>>>>> lugar, que contrariamente a lo que sostienen ciertas buenas almas
>>>>> "progresistas" el terrorismo no fue un episodio aislado atribuible a
>>>>> personal subalterno que se "excedió" en la aplicación de las órdenes
>>>>> impartidas. Los documentos desclasificados demuestran
>>>>> inapelablemente que fue y sigue siendo una política de Estado del
>>>>> imperio, un instrumento más de un plan criminal diseñado por el
>>>>> gobierno de los Estados Unidos para aniquilar a sus adversarios.
>>>>>
>>>>> --------------
>>>>>
>>>>> Atte.
>>>>> Pipilenca
>>>>>
>>>>>
>>>>>> Me pregunto, cuando ira Fidel a desclasificar los archivos de sus
>>>>>> servicios de inteligencia en los ultimos 45 anos?
>>>>>
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>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> .r3° wrote:
>>>>>>
>>>>>>> *El terrorismo como política de Estado*
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>>>>>>> /*"*//*Las recientes revelaciones de la CIA, al abrir sus
>>>>>>> archivos
>>>>>>> de los últimos 25 años, permiten apreciar en toda su
>>>>>>> perversidad la
>>>>>>> íntima conexión existente entre terrorismo e imperialismo.*/
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>>>>>>> /*Muchas lecciones se desprenden de estas revelaciones. En
>>>>>>> primer
>>>>>>> lugar, que contrariamente a lo que sostienen ciertas buenas
>>>>>>> almas
>>>>>>> "progresistas" el terrorismo no fue un episodio aislado
>>>>>>> atribuible a
>>>>>>> personal subalterno que se "excedió" en la aplicación de las
>>>>>>> órdenes
>>>>>>> impartidas. Los documentos desclasificados demuestran
>>>>>>> inapelablemente que fue y sigue siendo una política de Estado
>>>>>>> del
>>>>>>> imperio, un instrumento más de un plan criminal diseñado por el
>>>>>>> gobierno de los Estados Unidos para aniquilar a sus adversarios.
>>>>>>> Esto exige, como lo ha probado hasta el cansancio Noam Chomsky,
>>>>>>> manipular a la opinión pública para controlarla por el temor:
>>>>>>> antes
>>>>>>> a la Unión Soviética y los "comunistas", después a los
>>>>>>> "terroristas", mañana vaya uno a saber quién (1). Pero es una
>>>>>>> política de Estado concebida, planificada, organizada,
>>>>>>> financiada y
>>>>>>> ejecutada por la Casa Blanca. Como en la Argentina, tampoco allá
>>>>>>> hubo "errores o excesos" sino la fría aplicación de un plan
>>>>>>> criminal".*/
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>>>>>>> (...)
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>>>>>>> *
Pipilenca Guanaco
2007-12-13 08:14:42 UTC
Permalink
merengue :

Los Castro eran tipos prácticos: los prisioneros de Cochinos, en vez de
ser apresados y torturados, fueron canjeados por compotas y medicinas.
Eso lo saben hasta los gusanos que sobrevivieron la podredumbre.

Como vez, podemos discutir las torturas y vejaciones en Cuba (que no son
de Castro: existe Guantánamo en la historia), el papel de la KGB
asesinando a Allende, Monseñor Romero, Roldós y Torrijos. Las bombas de
Al Qaeda y Grenada (queriendo asesinar a Bishop). Las invasiones a
Panama, Grenada, Yugoslavia, Irak, Afganistán, Viet Nam, Corea, etc.

Lo importante para poder discutir, es presentar casos reales, no
propaganda agarrada del aire y sin purebas. Podrás decir que en Cuba no
se les permite a las damas de blanco estar en televisión, radio, prensa,
las 24 horas del día, todos los días. Pero eso no es tortura. Ni
prisión. Sería como pedir a USA que presente a los talibanes o Al Qaeda
en cadena nacional y mundial.

Te propongo algo: dices que con ayuda de Cuba se asaltan bancos en RD.
Que Cuba son los responsables de la muerte de policías y guardias. Que
ponen bombas. Y como te consta, haz públicas las pruebas.

No seas cómplice de terrorismo: pon una demanda internacional a las
Naciones Unidas, adjuntando las pruebas, que eso a lo mejor ayuuda a USA
a declarar legal su embargo (quedarías en bién con tu empleador).

Si no puedes mostrar las pruebas que respalden una demanda
internacional, que implica la utilización de la fuerza militar para
parar el terrorismo, será porque no existen: la manipulación de la
información, es propia en Uds.

Atte.
Pipilenca


>
>
> Claro que no te conviene discutir las torturas y vejaciones de Castro al
> pueblo cubano. Tampoco te interesa saber Pipilenca Guanajo el papel de
> la inteligencia cubana a nombre de la KGB en los actos de terror y
> asesinatos cometidos en latinoamerica por los bandas asesinas entrenada
> por Castro y financiadas por la KGB. Eso no les interesa a estos
> comunistas. como siempre cuando no les conviene se enganchan a la
> dignidad nacional, el derecho de no intervencion como si fueran cosas
> que ellos respetan o alguna vez han respetado. Me gustaria saber el
> papel jugado por la inteligencia cubana al servicio de la KGB en las
> muertes de decenas de policias y guardias, asaltos de bancos, bombas y
> otros actos de terror cometidos en RD por las guerillas entrenadas en Cuba.
>
>
>
>> merengue :
>>
>> No sos cubano. Lo podemos discutir si quieres, que no hay
>> inconveniente en discutir sobre la injerencia en asuntos internos de
>> otras naciones,sobre todo cuando se suda calentura ajena, o se actúa
>> por encargo.
>>
>> Los oportunistas y los que intentan especular con los hechos, pueden
>> plantearse que las verdades citadas, son o no convenientes. Yo no.
>>
>>
>>
>> Atte.
>> Pipilenca
>>
>>>> Deja que los interesados en ese derecho, lo ejerzan por derecho e
>>>> intención propia. Entiendo que no eres cubano.>>>>>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Claro no te conviene. No es raro esta actitud en estos comunistas.
>>>
>>>>
>>>> De los "americanos" (estadounidenses, norteamericanos, porque yo
>>>> también soy americano), no se esperó que se desclasificaran los
>>>> materiales para hablar en contra del genocidio, asesinatos
>>>> políticos, guerras sucias y similares. Las desclasificación
>>>> simplemente da respaldo a todas las acusaciones que se han sostenido
>>>> durante más de medio siglo de lucha por la democracia e
>>>> independencia, y que ha generado víctimas. Los archivos de la CIA y
>>>> similares, confirman todo aquello que Nixon, Kissinger y resto de
>>>> hipócritas, genocidas y mentirosos, han querido negar: los pueblos,
>>>> cuando claman, no mienten.
>>>>
>>>>
>>>> Atte.
>>>> Pipilenca
>>>>
>>>>> Estoy interesado en el derecho que tienen los ciudadanos cubanos de
>>>>> saber los quehaceres de sus servicios de inteligencia. de la misma
>>>>> forma que el americano lo desclasifica y sus enemigos enemigos
>>>>> empienzan hablar pendejadas. Eso es lo bueno de este sistema que
>>>>> muchos dicen odiar y todos lo quieren.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Pipilenca Guanaco wrote:
>>>>>
>>>>>> merengue :
>>>>>>
>>>>>> Sería impensable que no lo preguntaras, porque supongo que estarás
>>>>>> interesado del papel de la inteligencia cubana en frustrar tantos
>>>>>> planes de asesinato, sabotaje, sedición y similares. El problema
>>>>>> es que las víctimas del terrorismo de estado norteamericano no
>>>>>> tienen interés de mostrarle a la contraparte la manera en que
>>>>>> fueron penetrados, ni quienes fueron los héroes anónimos que
>>>>>> frustraron los intentos esos que se mencionan en los archivos de
>>>>>> la CIA.
>>>>>>
>>>>>> Podés seguir preguntando. Mientras tanto, lee los archivos
>>>>>> liberados y las conclusiones, para ver si las encuentras falsas:
>>>>>> -----------------
>>>>>>
>>>>>> Muchas lecciones se desprenden de estas revelaciones. En primer
>>>>>> lugar, que contrariamente a lo que sostienen ciertas buenas almas
>>>>>> "progresistas" el terrorismo no fue un episodio aislado atribuible a
>>>>>> personal subalterno que se "excedió" en la aplicación de las órdenes
>>>>>> impartidas. Los documentos desclasificados demuestran
>>>>>> inapelablemente que fue y sigue siendo una política de Estado del
>>>>>> imperio, un instrumento más de un plan criminal diseñado por el
>>>>>> gobierno de los Estados Unidos para aniquilar a sus adversarios.
>>>>>>
>>>>>> --------------
>>>>>>
>>>>>> Atte.
>>>>>> Pipilenca
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> Me pregunto, cuando ira Fidel a desclasificar los archivos de sus
>>>>>>> servicios de inteligencia en los ultimos 45 anos?
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> .r3° wrote:
>>>>>>>
>>>>>>>> *El terrorismo como política de Estado*
>>>>>>>>
>>>>>>>> /*"*//*Las recientes revelaciones de la CIA, al abrir sus
>>>>>>>> archivos
>>>>>>>> de los últimos 25 años, permiten apreciar en toda su
>>>>>>>> perversidad la
>>>>>>>> íntima conexión existente entre terrorismo e imperialismo.*/
>>>>>>>>
>>>>>>>> /*Muchas lecciones se desprenden de estas revelaciones. En
>>>>>>>> primer
>>>>>>>> lugar, que contrariamente a lo que sostienen ciertas buenas
>>>>>>>> almas
>>>>>>>> "progresistas" el terrorismo no fue un episodio aislado
>>>>>>>> atribuible a
>>>>>>>> personal subalterno que se "excedió" en la aplicación de las
>>>>>>>> órdenes
>>>>>>>> impartidas. Los documentos desclasificados demuestran
>>>>>>>> inapelablemente que fue y sigue siendo una política de
>>>>>>>> Estado del
>>>>>>>> imperio, un instrumento más de un plan criminal diseñado por el
>>>>>>>> gobierno de los Estados Unidos para aniquilar a sus
>>>>>>>> adversarios.
>>>>>>>> Esto exige, como lo ha probado hasta el cansancio Noam Chomsky,
>>>>>>>> manipular a la opinión pública para controlarla por el
>>>>>>>> temor: antes
>>>>>>>> a la Unión Soviética y los "comunistas", después a los
>>>>>>>> "terroristas", mañana vaya uno a saber quién (1). Pero es una
>>>>>>>> política de Estado concebida, planificada, organizada,
>>>>>>>> financiada y
>>>>>>>> ejecutada por la Casa Blanca. Como en la Argentina, tampoco
>>>>>>>> allá
>>>>>>>> hubo "errores o excesos" sino la fría aplicación de un plan
>>>>>>>> criminal".*/
>>>>>>>>
>>>>>>>> (...)
>>>>>>>>
>>>>>>>> *.......................................................................
>>>>>>>> *
>>>>>>>> *http://www.rebelion.org/noticia.php?id=60301*
>>>>>>>> *.......................................................................
>>>>>>>>
>>>>>>>> r³
>>>>>>>> *
Shaman
2007-12-12 08:36:11 UTC
Permalink
"merengue" <***@salsaripia.com> a écrit dans le message de
news:475f2904$0$28893$***@roadrunner.com...
> Estoy interesado en el derecho que tienen los ciudadanos cubanos de
> saber los quehaceres de sus servicios de inteligencia. de la misma forma
> que el americano lo desclasifica y sus enemigos enemigos empienzan
> hablar pendejadas. Eso es lo bueno de este sistema que muchos dicen
> odiar y todos lo quieren.
>

Es un poco estúpido tu razonar... tú dices: "no importa si los gringos son
criminales, asesinos, torturadores, ladrones, genocidas, lo bueno es que
podemos enterarnos."

Creo que aquí se trata de otro asunto, y tambien sería bueno saber si tienes
el valor de reconocer que los gringos son unos hijos de puta... ya que ellos
mismos reconocen con esos documentos que si lo son... Sin embargo, en ningún
documento desclasificado de la CIA, y ten por seguro que han tenido agentes
infiltrados, dice que los cubanos o Fidel tienen de cerca ni de lejos alguna
relacion con los crímenes que dicen que éstos han cometido ni siquiera que
hay crimenes que sean parecidos a los crimenes cometidos por la CIA en el
continente y el mundo entero.

>
> Pipilenca Guanaco wrote:
> > merengue :
> >
> > Sería impensable que no lo preguntaras, porque supongo que estarás
> > interesado del papel de la inteligencia cubana en frustrar tantos planes
> > de asesinato, sabotaje, sedición y similares. El problema es que las
> > víctimas del terrorismo de estado norteamericano no tienen interés de
> > mostrarle a la contraparte la manera en que fueron penetrados, ni
> > quienes fueron los héroes anónimos que frustraron los intentos esos que
> > se mencionan en los archivos de la CIA.
> >
> > Podés seguir preguntando. Mientras tanto, lee los archivos liberados y
> > las conclusiones, para ver si las encuentras falsas:
> > -----------------
> >
> > Muchas lecciones se desprenden de estas revelaciones. En primer
> > lugar, que contrariamente a lo que sostienen ciertas buenas almas
> > "progresistas" el terrorismo no fue un episodio aislado atribuible a
> > personal subalterno que se "excedió" en la aplicación de las órdenes
> > impartidas. Los documentos desclasificados demuestran
> > inapelablemente que fue y sigue siendo una política de Estado del
> > imperio, un instrumento más de un plan criminal diseñado por el
> > gobierno de los Estados Unidos para aniquilar a sus adversarios.
> >
> > --------------
> >
> > Atte.
> > Pipilenca
> >
> >
> >> Me pregunto, cuando ira Fidel a desclasificar los archivos de sus
> >> servicios de inteligencia en los ultimos 45 anos?
> >
> >
> >>
> >>
> >> .r3° wrote:
> >>
> >>> *El terrorismo como política de Estado*
> >>>
> >>> /*"*//*Las recientes revelaciones de la CIA, al abrir sus archivos
> >>> de los últimos 25 años, permiten apreciar en toda su perversidad
la
> >>> íntima conexión existente entre terrorismo e imperialismo.*/
> >>>
> >>> /*Muchas lecciones se desprenden de estas revelaciones. En primer
> >>> lugar, que contrariamente a lo que sostienen ciertas buenas almas
> >>> "progresistas" el terrorismo no fue un episodio aislado atribuible
a
> >>> personal subalterno que se "excedió" en la aplicación de las
órdenes
> >>> impartidas. Los documentos desclasificados demuestran
> >>> inapelablemente que fue y sigue siendo una política de Estado del
> >>> imperio, un instrumento más de un plan criminal diseñado por el
> >>> gobierno de los Estados Unidos para aniquilar a sus adversarios.
> >>> Esto exige, como lo ha probado hasta el cansancio Noam Chomsky,
> >>> manipular a la opinión pública para controlarla por el temor:
antes
> >>> a la Unión Soviética y los "comunistas", después a los
> >>> "terroristas", mañana vaya uno a saber quién (1). Pero es una
> >>> política de Estado concebida, planificada, organizada, financiada
y
> >>> ejecutada por la Casa Blanca. Como en la Argentina, tampoco allá
> >>> hubo "errores o excesos" sino la fría aplicación de un plan
> >>> criminal".*/
> >>>
> >>> (...)
> >>>
> >>>
*.......................................................................
> >>> *
> >>> *http://www.rebelion.org/noticia.php?id=60301*
> >>>
*.......................................................................
> >>> r³
> >>> *
Pipilenca Guanaco
2007-12-12 09:24:32 UTC
Permalink
Shaman :

Si el sujeto no entiende eso, es su trabajo, imagino, porque no hay peor
ciego que el que no quiere ver.

Considero que las denuncias sostenidas en todo este tiempo, simplemente
confirma que la justicia y la verdad has sido separadas todo el tiempo
por los gobiernos de USA, por razones de "seguridad nacional" y ceguera
ideológica.

De lo que se trata es que dar justicia a todas esas víctimas (sólo
sujetos como en la película y los defensores del capitalismo
norteamericano a ultranza, ponen en duda que hayan víctimas).

Porque no hay dudas, por ejemplo, que el bombardeo y matanzas contra el
pueblo iraquí, en función de la destrucción de misiles atómicos, era
falsa. Por tanto, indemnización merece ese pueblo, fuera del cese de la
ocupación militar y juicio a los criminales de guerra.

La pregunta es si la justicia y el derecho que impera en USA y el mundo
se encuentran a la altura. Y claro, dirá que los que no quieren eso, que
luchen, tal como Venezuela, Nicaragua, Bolivia, El Salvador, y que las
luchas esas tienen un costo: el genocidio perpetrado por las fuerzas de
injerencia externa.

Atte.
Pipilenca



> "merengue" <***@salsaripia.com> a écrit dans le message de
> news:475f2904$0$28893$***@roadrunner.com...
>
>>Estoy interesado en el derecho que tienen los ciudadanos cubanos de
>>saber los quehaceres de sus servicios de inteligencia. de la misma forma
>>que el americano lo desclasifica y sus enemigos enemigos empienzan
>>hablar pendejadas. Eso es lo bueno de este sistema que muchos dicen
>>odiar y todos lo quieren.
>>
>
>
> Es un poco estúpido tu razonar... tú dices: "no importa si los gringos son
> criminales, asesinos, torturadores, ladrones, genocidas, lo bueno es que
> podemos enterarnos."
>
> Creo que aquí se trata de otro asunto, y tambien sería bueno saber si tienes
> el valor de reconocer que los gringos son unos hijos de puta... ya que ellos
> mismos reconocen con esos documentos que si lo son... Sin embargo, en ningún
> documento desclasificado de la CIA, y ten por seguro que han tenido agentes
> infiltrados, dice que los cubanos o Fidel tienen de cerca ni de lejos alguna
> relacion con los crímenes que dicen que éstos han cometido ni siquiera que
> hay crimenes que sean parecidos a los crimenes cometidos por la CIA en el
> continente y el mundo entero.
>
>
>>Pipilenca Guanaco wrote:
>>
>>>merengue :
>>>
>>>Sería impensable que no lo preguntaras, porque supongo que estarás
>>>interesado del papel de la inteligencia cubana en frustrar tantos planes
>>>de asesinato, sabotaje, sedición y similares. El problema es que las
>>>víctimas del terrorismo de estado norteamericano no tienen interés de
>>>mostrarle a la contraparte la manera en que fueron penetrados, ni
>>>quienes fueron los héroes anónimos que frustraron los intentos esos que
>>>se mencionan en los archivos de la CIA.
>>>
>>>Podés seguir preguntando. Mientras tanto, lee los archivos liberados y
>>>las conclusiones, para ver si las encuentras falsas:
>>>-----------------
>>>
>>>Muchas lecciones se desprenden de estas revelaciones. En primer
>>>lugar, que contrariamente a lo que sostienen ciertas buenas almas
>>>"progresistas" el terrorismo no fue un episodio aislado atribuible a
>>>personal subalterno que se "excedió" en la aplicación de las órdenes
>>>impartidas. Los documentos desclasificados demuestran
>>>inapelablemente que fue y sigue siendo una política de Estado del
>>>imperio, un instrumento más de un plan criminal diseñado por el
>>>gobierno de los Estados Unidos para aniquilar a sus adversarios.
>>>
>>>--------------
>>>
>>>Atte.
>>>Pipilenca
>>>
>>>
>>>
>>>>Me pregunto, cuando ira Fidel a desclasificar los archivos de sus
>>>>servicios de inteligencia en los ultimos 45 anos?
>>>
>>>
>>>>
>>>>.r3° wrote:
>>>>
>>>>
>>>>>*El terrorismo como política de Estado*
>>>>>
>>>>> /*"*//*Las recientes revelaciones de la CIA, al abrir sus archivos
>>>>> de los últimos 25 años, permiten apreciar en toda su perversidad
>
> la
>
>>>>> íntima conexión existente entre terrorismo e imperialismo.*/
>>>>>
>>>>> /*Muchas lecciones se desprenden de estas revelaciones. En primer
>>>>> lugar, que contrariamente a lo que sostienen ciertas buenas almas
>>>>> "progresistas" el terrorismo no fue un episodio aislado atribuible
>
> a
>
>>>>> personal subalterno que se "excedió" en la aplicación de las
>
> órdenes
>
>>>>> impartidas. Los documentos desclasificados demuestran
>>>>> inapelablemente que fue y sigue siendo una política de Estado del
>>>>> imperio, un instrumento más de un plan criminal diseñado por el
>>>>> gobierno de los Estados Unidos para aniquilar a sus adversarios.
>>>>> Esto exige, como lo ha probado hasta el cansancio Noam Chomsky,
>>>>> manipular a la opinión pública para controlarla por el temor:
>
> antes
>
>>>>> a la Unión Soviética y los "comunistas", después a los
>>>>> "terroristas", mañana vaya uno a saber quién (1). Pero es una
>>>>> política de Estado concebida, planificada, organizada, financiada
>
> y
>
>>>>> ejecutada por la Casa Blanca. Como en la Argentina, tampoco allá
>>>>> hubo "errores o excesos" sino la fría aplicación de un plan
>>>>> criminal".*/
>>>>>
>>>>>(...)
>>>>>
>>>>>
>
> *.......................................................................
>
>>>>>*
>>>>>*http://www.rebelion.org/noticia.php?id=60301*
>>>>>
>
> *.......................................................................
>
>>>>>r³
>>>>>*
>
>
>
merengue
2007-12-13 04:52:23 UTC
Permalink
Esta carta explica porque a la pipi no le interesa hablar del terrorismo
cubano. Todo es una patrana para limpiarze las manos. Los gringos no son
unos santos pero comparados con los gobiernos comunistas irian al
pugatorio. Imaginense que cachazas tienen estos comunistas.

Respondiendo a Verónica Engler (2).



Señor director:


He leído atentamente, la semana pasada, tanto el reportaje que su diario
hace a la hija del tupamaro Henry Engler Golovchenko, como la carta que
fue publicada en la sección destinada a la correspondencia de los
lectores. Para ubicar exactamente, y sin pasiones, sus dichos, comienzo
por reconocer el dolor que la aquejó y el recuerdo que la sigue
aquejando. Digo asimismo, que no comparto los métodos de la tortura en
la forma en que, al decir de la señora, fueron ejercidos sobre su padre,
es decir, con un rigor excesivo por parte de oficiales que hoy están
recluidos a la espera de un veredicto judicial. Aunque desde una
apreciación democrática y serena ambas cosas son inadmisibles, una cosa
es apremiar para obtener información y otra es denigrar a una persona
por el puro placer de demostrar omnipotencia. La señora, sin embargo,
110 suministra (y era natural que no lo hiciera) toda la información que
rodea este caso y el de otros altos ex dirigentes del MLN -T, grupo que
por sí y ante sí -es decir, sin consultar con nadie- resolvió que el
Uruguay de los años 60 era un infierno de injusticia y que debía recaer
sobre el gobierno, por lo tanto, la espada vengadora del pueblo. No era
un país perfecto ni mucho menos, en efecto: había importantes
injusticias sociales y muchos chanchullos financieros, los suficientes
como para que muchos uruguayos se enojaran de haberlos conocido a
cabalidad.. Gustara o no, el hecho es que, llamados a las urnas,
nuestros hombres y mujeres ratificaron siempre la vigencia del sistema
mientras el padre de la
señora Verónica, junto a sus compañeros de armas, les decía que no: que
se estaban equivocando y que, aunque los resultados electorales
hablaran, ellos estaban convencidos de que la mecánica electoral los
engañaba y la ruta verdadera era la que ellos mostrarían. Esa senda se
exteriorizó, poco después, en robos a bancos e instituciones privadas,
combates con policías y soldados y el asesinato de varios civiles ajenos
a definiciones políticas públicas. En esa olla de grillos, en primera
línea, estuvo el padre de la señora Verónica, que ordenó, dicho sea de
paso, el asesinato de un pobre peón rural. Desearía que me contestara si
su padre tenía conciencia o no de la loca aventura que había emprendido.
Quiero que me diga si piensa que su padre era el que iba a restaurar la
justicia social en un Uruguay oprimido por la explotación. Quisiera que
me diga cómo esperaba su padre que reaccionara el gobierno frente a un
grupo que se alza en armas. Quisiera que me informe cómo reaccionaría
hoy este mismo gobierno de izquierda -cuyo Partido Comunista comenzó
apoyando el golpe de Estado- si las instituciones se vieran amenazadas
por radicales que afirmaran que estos dirigentes no sirven para nada y
que le hacen el juego al imperio, como los hay. ¿Qué haría este
gobierno? ¿Los haría pasar a la casa de gobierno poniéndoles una
alfombra roja y diciéndoles: sí señores, tienen razón, nosotros somos
unos indecentes y ustedes son los puros; siéntense y gobiernen? ¿Eso
esperaba que le dijeran a su padre? ¿Que creía su padre que era hacer el
papel del sedicioso? ¿Un juego de cowboys? ¿Una fiesta de ex alumnos?
¿Una cruzada religiosa? ¿Una partida de golf? Y atención: la dictadura
vino un año después -no antes- y Henry Engler fue uno de los que
alfombró ese camino. Estimada señora, acá estamos en presencia de una
fenomenal inversión de valores históricos y usted, como tantos uruguayos
jóvenes, se ha digerido la pastilla. Un alud de literatura de izquierda
se ha dedicado a victimizar sistemáticamente a los que sabían a qué iban
pero ahora, que perdieron, creen que deben ser reivindicados. Mentira:
que cada aventurero cobre el costo de sus acciones. ¿Es que no hay nadie
capaz de escribir "la otra historia", una historia que, por lo menos, dé
a los jóvenes más elementos para juzgar con imparcialidad? Estoy de
acuerdo: los castigos puede haber sido excesivos y no comparto esos
métodos. Pero no ocurrieron porque a alguien se le ocurrió abrir una
guía al azar eirá buscar al que viviera en cualquier dirección. Engler
apostó, salió a jugar duro y perdió, pero, como calavera no chilla, no
se queja. Aprenda de él, señora, desde su plácido bienestar sueco.

Juan Eduardo Carretti Bianchi

Pipilenca Guanaco wrote:
> Shaman :
>
> Si el sujeto no entiende eso, es su trabajo, imagino, porque no hay peor
> ciego que el que no quiere ver.
>
> Considero que las denuncias sostenidas en todo este tiempo, simplemente
> confirma que la justicia y la verdad has sido separadas todo el tiempo
> por los gobiernos de USA, por razones de "seguridad nacional" y ceguera
> ideológica.
>
> De lo que se trata es que dar justicia a todas esas víctimas (sólo
> sujetos como en la película y los defensores del capitalismo
> norteamericano a ultranza, ponen en duda que hayan víctimas).
>
> Porque no hay dudas, por ejemplo, que el bombardeo y matanzas contra el
> pueblo iraquí, en función de la destrucción de misiles atómicos, era
> falsa. Por tanto, indemnización merece ese pueblo, fuera del cese de la
> ocupación militar y juicio a los criminales de guerra.
>
> La pregunta es si la justicia y el derecho que impera en USA y el mundo
> se encuentran a la altura. Y claro, dirá que los que no quieren eso, que
> luchen, tal como Venezuela, Nicaragua, Bolivia, El Salvador, y que las
> luchas esas tienen un costo: el genocidio perpetrado por las fuerzas de
> injerencia externa.
>
> Atte.
> Pipilenca
>
>
>
>> "merengue" <***@salsaripia.com> a écrit dans le message de
>> news:475f2904$0$28893$***@roadrunner.com...
>>
>>> Estoy interesado en el derecho que tienen los ciudadanos cubanos de
>>> saber los quehaceres de sus servicios de inteligencia. de la misma forma
>>> que el americano lo desclasifica y sus enemigos enemigos empienzan
>>> hablar pendejadas. Eso es lo bueno de este sistema que muchos dicen
>>> odiar y todos lo quieren.
>>>
>>
>>
>> Es un poco estúpido tu razonar... tú dices: "no importa si los gringos
>> son
>> criminales, asesinos, torturadores, ladrones, genocidas, lo bueno es que
>> podemos enterarnos."
>>
>> Creo que aquí se trata de otro asunto, y tambien sería bueno saber si
>> tienes
>> el valor de reconocer que los gringos son unos hijos de puta... ya que
>> ellos
>> mismos reconocen con esos documentos que si lo son... Sin embargo, en
>> ningún
>> documento desclasificado de la CIA, y ten por seguro que han tenido
>> agentes
>> infiltrados, dice que los cubanos o Fidel tienen de cerca ni de lejos
>> alguna
>> relacion con los crímenes que dicen que éstos han cometido ni siquiera
>> que
>> hay crimenes que sean parecidos a los crimenes cometidos por la CIA en el
>> continente y el mundo entero.
>>
>>
>>> Pipilenca Guanaco wrote:
>>>
>>>> merengue :
>>>>
>>>> Sería impensable que no lo preguntaras, porque supongo que estarás
>>>> interesado del papel de la inteligencia cubana en frustrar tantos
>>>> planes
>>>> de asesinato, sabotaje, sedición y similares. El problema es que las
>>>> víctimas del terrorismo de estado norteamericano no tienen interés de
>>>> mostrarle a la contraparte la manera en que fueron penetrados, ni
>>>> quienes fueron los héroes anónimos que frustraron los intentos esos que
>>>> se mencionan en los archivos de la CIA.
>>>>
>>>> Podés seguir preguntando. Mientras tanto, lee los archivos liberados y
>>>> las conclusiones, para ver si las encuentras falsas:
>>>> -----------------
>>>>
>>>> Muchas lecciones se desprenden de estas revelaciones. En primer
>>>> lugar, que contrariamente a lo que sostienen ciertas buenas almas
>>>> "progresistas" el terrorismo no fue un episodio aislado atribuible a
>>>> personal subalterno que se "excedió" en la aplicación de las órdenes
>>>> impartidas. Los documentos desclasificados demuestran
>>>> inapelablemente que fue y sigue siendo una política de Estado del
>>>> imperio, un instrumento más de un plan criminal diseñado por el
>>>> gobierno de los Estados Unidos para aniquilar a sus adversarios.
>>>>
>>>> --------------
>>>>
>>>> Atte.
>>>> Pipilenca
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>> Me pregunto, cuando ira Fidel a desclasificar los archivos de sus
>>>>> servicios de inteligencia en los ultimos 45 anos?
>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>> .r3° wrote:
>>>>>
>>>>>
>>>>>> *El terrorismo como política de Estado*
>>>>>>
>>>>>> /*"*//*Las recientes revelaciones de la CIA, al abrir sus archivos
>>>>>> de los últimos 25 años, permiten apreciar en toda su perversidad
>>
>> la
>>
>>>>>> íntima conexión existente entre terrorismo e imperialismo.*/
>>>>>>
>>>>>> /*Muchas lecciones se desprenden de estas revelaciones. En primer
>>>>>> lugar, que contrariamente a lo que sostienen ciertas buenas almas
>>>>>> "progresistas" el terrorismo no fue un episodio aislado atribuible
>>
>> a
>>
>>>>>> personal subalterno que se "excedió" en la aplicación de las
>>
>> órdenes
>>
>>>>>> impartidas. Los documentos desclasificados demuestran
>>>>>> inapelablemente que fue y sigue siendo una política de Estado del
>>>>>> imperio, un instrumento más de un plan criminal diseñado por el
>>>>>> gobierno de los Estados Unidos para aniquilar a sus adversarios.
>>>>>> Esto exige, como lo ha probado hasta el cansancio Noam Chomsky,
>>>>>> manipular a la opinión pública para controlarla por el temor:
>>
>> antes
>>
>>>>>> a la Unión Soviética y los "comunistas", después a los
>>>>>> "terroristas", mañana vaya uno a saber quién (1). Pero es una
>>>>>> política de Estado concebida, planificada, organizada, financiada
>>
>> y
>>
>>>>>> ejecutada por la Casa Blanca. Como en la Argentina, tampoco allá
>>>>>> hubo "errores o excesos" sino la fría aplicación de un plan
>>>>>> criminal".*/
>>>>>>
>>>>>> (...)
>>>>>>
>>>>>>
>>
>> *.......................................................................
>>
>>>>>> *
>>>>>> *http://www.rebelion.org/noticia.php?id=60301*
>>>>>>
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>>
>>>>>> r³
>>>>>> *
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Pipilenca Guanaco
2007-12-13 08:14:42 UTC
Permalink
merengue:

La próxima vez que exista fraude electoral, recordaré que llamas a
apoyar al suplantador de la democracia, ese que saca de juego incluso
los mecanismos electorales.

Parece que el método cristiano de Monseñor Romero (volver la otra
mejía), también llevó al mismo resultado que en el cono sur: asesinato
de miles de opositores a las dictaduras militares asesoradas por Washington.

Como en América Latina continental no han existido hasta la fecha
gobiernos comunistas, no sé con qué puedes comparar. Todo parece un
intento de crear fantasmas, a lo anticomunista: nuevo macarthismo.

Por lo menos tienes conciencia de que los gringos son malos, es decir,
los apoyas con clara intención. Tu llamado a respetar lo ilegítimo y lo
antidemocrático, quizás tenga eco con los tuyos. Inténtalo nuevamente.

Atte.
Pipilenca





> Esta carta explica porque a la pipi no le interesa hablar del terrorismo
> cubano. Todo es una patrana para limpiarze las manos. Los gringos no son
> unos santos pero comparados con los gobiernos comunistas irian al
> pugatorio. Imaginense que cachazas tienen estos comunistas.
>
> Respondiendo a Verónica Engler (2).
>
>
>
> Señor director:
>
>
> He leído atentamente, la semana pasada, tanto el reportaje que su diario
> hace a la hija del tupamaro Henry Engler Golovchenko, como la carta que
> fue publicada en la sección destinada a la correspondencia de los
> lectores. Para ubicar exactamente, y sin pasiones, sus dichos, comienzo
> por reconocer el dolor que la aquejó y el recuerdo que la sigue
> aquejando. Digo asimismo, que no comparto los métodos de la tortura en
> la forma en que, al decir de la señora, fueron ejercidos sobre su padre,
> es decir, con un rigor excesivo por parte de oficiales que hoy están
> recluidos a la espera de un veredicto judicial. Aunque desde una
> apreciación democrática y serena ambas cosas son inadmisibles, una cosa
> es apremiar para obtener información y otra es denigrar a una persona
> por el puro placer de demostrar omnipotencia. La señora, sin embargo,
> 110 suministra (y era natural que no lo hiciera) toda la información que
> rodea este caso y el de otros altos ex dirigentes del MLN -T, grupo que
> por sí y ante sí -es decir, sin consultar con nadie- resolvió que el
> Uruguay de los años 60 era un infierno de injusticia y que debía recaer
> sobre el gobierno, por lo tanto, la espada vengadora del pueblo. No era
> un país perfecto ni mucho menos, en efecto: había importantes
> injusticias sociales y muchos chanchullos financieros, los suficientes
> como para que muchos uruguayos se enojaran de haberlos conocido a
> cabalidad.. Gustara o no, el hecho es que, llamados a las urnas,
> nuestros hombres y mujeres ratificaron siempre la vigencia del sistema
> mientras el padre de la
merengue
2007-12-13 12:30:22 UTC
Permalink
No hay que intentarlo, esa carta esta bastante clara. No es asunto de
apoyar lo malo, es que en este pais el proceso politico conlleva a
mejorar el comportamiento de los gobiernos. Lo que no pasa en Cuba donde
la opinion del pueblo no es tomada en cuenta.
En la america continental existio la tirania sandinista comunista. Pero
sabes bien claro que el ejemplo de castro es suficiente para saber el
comportamiento de ustedes cuando llegan al poder. Nada que diferenciar
de Stalin o Hitler.


Pipilenca Guanaco wrote:
> merengue:
>
> La próxima vez que exista fraude electoral, recordaré que llamas a
> apoyar al suplantador de la democracia, ese que saca de juego incluso
> los mecanismos electorales.
>
> Parece que el método cristiano de Monseñor Romero (volver la otra
> mejía), también llevó al mismo resultado que en el cono sur: asesinato
> de miles de opositores a las dictaduras militares asesoradas por
> Washington.
>
> Como en América Latina continental no han existido hasta la fecha
> gobiernos comunistas, no sé con qué puedes comparar. Todo parece un
> intento de crear fantasmas, a lo anticomunista: nuevo macarthismo.
>
> Por lo menos tienes conciencia de que los gringos son malos, es decir,
> los apoyas con clara intención. Tu llamado a respetar lo ilegítimo y lo
> antidemocrático, quizás tenga eco con los tuyos. Inténtalo nuevamente.
>
> Atte.
> Pipilenca
>
>
>
>
>
>> Esta carta explica porque a la pipi no le interesa hablar del
>> terrorismo cubano. Todo es una patrana para limpiarze las manos. Los
>> gringos no son unos santos pero comparados con los gobiernos
>> comunistas irian al pugatorio. Imaginense que cachazas tienen estos
>> comunistas.
>>
>> Respondiendo a Verónica Engler (2).
>>
>>
>>
>> Señor director:
>>
>>
>> He leído atentamente, la semana pasada, tanto el reportaje que su
>> diario hace a la hija del tupamaro Henry Engler Golovchenko, como la
>> carta que fue publicada en la sección destinada a la correspondencia
>> de los lectores. Para ubicar exactamente, y sin pasiones, sus dichos,
>> comienzo por reconocer el dolor que la aquejó y el recuerdo que la
>> sigue aquejando. Digo asimismo, que no comparto los métodos de la
>> tortura en la forma en que, al decir de la señora, fueron ejercidos
>> sobre su padre, es decir, con un rigor excesivo por parte de oficiales
>> que hoy están recluidos a la espera de un veredicto judicial. Aunque
>> desde una apreciación democrática y serena ambas cosas son
>> inadmisibles, una cosa es apremiar para obtener información y otra es
>> denigrar a una persona por el puro placer de demostrar omnipotencia.
>> La señora, sin embargo, 110 suministra (y era natural que no lo
>> hiciera) toda la información que rodea este caso y el de otros altos
>> ex dirigentes del MLN -T, grupo que por sí y ante sí -es decir, sin
>> consultar con nadie- resolvió que el Uruguay de los años 60 era un
>> infierno de injusticia y que debía recaer sobre el gobierno, por lo
>> tanto, la espada vengadora del pueblo. No era un país perfecto ni
>> mucho menos, en efecto: había importantes injusticias sociales y
>> muchos chanchullos financieros, los suficientes como para que muchos
>> uruguayos se enojaran de haberlos conocido a cabalidad.. Gustara o no,
>> el hecho es que, llamados a las urnas, nuestros hombres y mujeres
>> ratificaron siempre la vigencia del sistema mientras el padre de la
>
>
Pipilenca Guanaco
2007-12-13 13:00:29 UTC
Permalink
merengue :

Entiendo que planteas que la "tiranía sandinista comunista" es ejemplo.
Pobrecito el democrata Somoza, víctima de los sandinistas y de ese
pueblo insurrecto.

Ya no digamos plantearse que no hay diferencia entre Stalin y Hitler: no
te pongas en evidencia pública, que no es mi culpa que los Bush hayan
tenido negocios con Hitler y Bin Laden.

Atte.
Pipilenca

> No hay que intentarlo, esa carta esta bastante clara. No es asunto de
> apoyar lo malo, es que en este pais el proceso politico conlleva a
> mejorar el comportamiento de los gobiernos. Lo que no pasa en Cuba donde
> la opinion del pueblo no es tomada en cuenta.
> En la america continental existio la tirania sandinista comunista. Pero
> sabes bien claro que el ejemplo de castro es suficiente para saber el
> comportamiento de ustedes cuando llegan al poder. Nada que diferenciar
> de Stalin o Hitler.
>
>
> Pipilenca Guanaco wrote:
>
>> merengue:
>>
>> La próxima vez que exista fraude electoral, recordaré que llamas a
>> apoyar al suplantador de la democracia, ese que saca de juego incluso
>> los mecanismos electorales.
>>
>> Parece que el método cristiano de Monseñor Romero (volver la otra
>> mejía), también llevó al mismo resultado que en el cono sur: asesinato
>> de miles de opositores a las dictaduras militares asesoradas por
>> Washington.
>>
>> Como en América Latina continental no han existido hasta la fecha
>> gobiernos comunistas, no sé con qué puedes comparar. Todo parece un
>> intento de crear fantasmas, a lo anticomunista: nuevo macarthismo.
>>
>> Por lo menos tienes conciencia de que los gringos son malos, es decir,
>> los apoyas con clara intención. Tu llamado a respetar lo ilegítimo y
>> lo antidemocrático, quizás tenga eco con los tuyos. Inténtalo nuevamente.
>>
>> Atte.
>> Pipilenca
>>
>>
>>
>>
>>
>>> Esta carta explica porque a la pipi no le interesa hablar del
>>> terrorismo cubano. Todo es una patrana para limpiarze las manos. Los
>>> gringos no son unos santos pero comparados con los gobiernos
>>> comunistas irian al pugatorio. Imaginense que cachazas tienen estos
>>> comunistas.
>>>
>>> Respondiendo a Verónica Engler (2).
>>>
>>>
>>>
>>> Señor director:
>>>
>>>
>>> He leído atentamente, la semana pasada, tanto el reportaje que su
>>> diario hace a la hija del tupamaro Henry Engler Golovchenko, como la
>>> carta que fue publicada en la sección destinada a la correspondencia
>>> de los lectores. Para ubicar exactamente, y sin pasiones, sus dichos,
>>> comienzo por reconocer el dolor que la aquejó y el recuerdo que la
>>> sigue aquejando. Digo asimismo, que no comparto los métodos de la
>>> tortura en la forma en que, al decir de la señora, fueron ejercidos
>>> sobre su padre, es decir, con un rigor excesivo por parte de
>>> oficiales que hoy están recluidos a la espera de un veredicto
>>> judicial. Aunque desde una apreciación democrática y serena ambas
>>> cosas son inadmisibles, una cosa es apremiar para obtener información
>>> y otra es denigrar a una persona por el puro placer de demostrar
>>> omnipotencia. La señora, sin embargo, 110 suministra (y era natural
>>> que no lo hiciera) toda la información que rodea este caso y el de
>>> otros altos ex dirigentes del MLN -T, grupo que por sí y ante sí -es
>>> decir, sin consultar con nadie- resolvió que el Uruguay de los años
>>> 60 era un infierno de injusticia y que debía recaer sobre el
>>> gobierno, por lo tanto, la espada vengadora del pueblo. No era un
>>> país perfecto ni mucho menos, en efecto: había importantes
>>> injusticias sociales y muchos chanchullos financieros, los
>>> suficientes como para que muchos uruguayos se enojaran de haberlos
>>> conocido a cabalidad.. Gustara o no, el hecho es que, llamados a las
>>> urnas, nuestros hombres y mujeres ratificaron siempre la vigencia del
>>> sistema mientras el padre de la
>>
>>
>>
merengue
2007-12-13 05:20:48 UTC
Permalink
Pipilenca Guanaco wrote:
> Shaman :
>
> Si el sujeto no entiende eso, es su trabajo, imagino, porque no hay peor
> ciego que el que no quiere ver.

Yo creo que el ciego eres tu. Haz en tu guanaja vida condenado los actos
terroristas de tus camaradas de al qaeda. Las matanzas inclemente de
ninos y civiles en Irak por parte de al qaeda o terroristas sunies. O el
reciente acto de terror en afganistan que mato a 50 civiles incluyendo
mujeres y ninos.

Te fascina catalogar como actos terroristas los bombardeos de los
aviones americanos en Irak. Ha destruido USA a Irak con esos bombardeos.
Han matado esos bombardeos decenas de miles de iraquies. Como quedo
afganistan despues del bombardeo discriminado de los sovieticos? Esas
decenas de miles de muertos estan verificados y has tu alzado tu guanaja
voz contra los asesinos imperialistas sovieticos?

Los americanos no son santos pero sus barbaridades no se quedan ocultas
como en el caso cubano. Cuando ustedes critican a USA le hacen un favor
porque se fortalece su democracia y futuros gobiernos impediran que se
cometan de nuevo los mismos errores. En vez de hacerle dano , se lo
hacen ustedes pues el fortalecimiento de proceso democratico significa
que sus deseos de acabar con el pais que les impide apoderarse y
avasallar a los pueblos se alejan mas. Bush pasa pero el proceso
democratico sigue su curso en USA. Seguiran los izquierdistas visitando
y mudandose para USA a disfrutar de la buena vida. La vida que no han
podido conseguir en ninguno de los gobiernos comunistas y mucho menos en
Cuba. Ninguno de ustedes quiere vivir en Cuba. De seguro le quitaran el
internet pues fidel los conoce de maravilla. son los primeros que
criticaran al gobierno cubano cuando se den cuenta que se mudaron al
infierno en vez de el paraiso cubano. Estos comunistas estan metidos en
una camisa de fuerza mientras mas atacan a su enemigo mas fuerte hacen
las instituciones de dicho pais y mas eficiente el proceso democratico
en que vive el pueblo americano. Cuando un pais es abierto a las ideas,
mejores son las decisiones que se toman y mas se favorece al pueblo.
Por eso cuba es un infierno. tienen un sabelo todo comunista
dirigiendolo por casi 50 anos.


>
> Considero que las denuncias sostenidas en todo este tiempo, simplemente
> confirma que la justicia y la verdad has sido separadas todo el tiempo
> por los gobiernos de USA, por razones de "seguridad nacional" y ceguera
> ideológica.
>
> De lo que se trata es que dar justicia a todas esas víctimas (sólo
> sujetos como en la película y los defensores del capitalismo
> norteamericano a ultranza, ponen en duda que hayan víctimas).
>
> Porque no hay dudas, por ejemplo, que el bombardeo y matanzas contra el
> pueblo iraquí, en función de la destrucción de misiles atómicos, era
> falsa. Por tanto, indemnización merece ese pueblo, fuera del cese de la
> ocupación militar y juicio a los criminales de guerra.
>
> La pregunta es si la justicia y el derecho que impera en USA y el mundo
> se encuentran a la altura. Y claro, dirá que los que no quieren eso, que
> luchen, tal como Venezuela, Nicaragua, Bolivia, El Salvador, y que las
> luchas esas tienen un costo: el genocidio perpetrado por las fuerzas de
> injerencia externa.
>
> Atte.
> Pipilenca
>
>
>
>> "merengue" <***@salsaripia.com> a écrit dans le message de
>> news:475f2904$0$28893$***@roadrunner.com...
>>
>>> Estoy interesado en el derecho que tienen los ciudadanos cubanos de
>>> saber los quehaceres de sus servicios de inteligencia. de la misma forma
>>> que el americano lo desclasifica y sus enemigos enemigos empienzan
>>> hablar pendejadas. Eso es lo bueno de este sistema que muchos dicen
>>> odiar y todos lo quieren.
>>>
>>
>>
>> Es un poco estúpido tu razonar... tú dices: "no importa si los gringos
>> son
>> criminales, asesinos, torturadores, ladrones, genocidas, lo bueno es que
>> podemos enterarnos."
>>
>> Creo que aquí se trata de otro asunto, y tambien sería bueno saber si
>> tienes
>> el valor de reconocer que los gringos son unos hijos de puta... ya que
>> ellos
>> mismos reconocen con esos documentos que si lo son... Sin embargo, en
>> ningún
>> documento desclasificado de la CIA, y ten por seguro que han tenido
>> agentes
>> infiltrados, dice que los cubanos o Fidel tienen de cerca ni de lejos
>> alguna
>> relacion con los crímenes que dicen que éstos han cometido ni siquiera
>> que
>> hay crimenes que sean parecidos a los crimenes cometidos por la CIA en el
>> continente y el mundo entero.
>>
>>
>>> Pipilenca Guanaco wrote:
>>>
>>>> merengue :
>>>>
>>>> Sería impensable que no lo preguntaras, porque supongo que estarás
>>>> interesado del papel de la inteligencia cubana en frustrar tantos
>>>> planes
>>>> de asesinato, sabotaje, sedición y similares. El problema es que las
>>>> víctimas del terrorismo de estado norteamericano no tienen interés de
>>>> mostrarle a la contraparte la manera en que fueron penetrados, ni
>>>> quienes fueron los héroes anónimos que frustraron los intentos esos que
>>>> se mencionan en los archivos de la CIA.
>>>>
>>>> Podés seguir preguntando. Mientras tanto, lee los archivos liberados y
>>>> las conclusiones, para ver si las encuentras falsas:
>>>> -----------------
>>>>
>>>> Muchas lecciones se desprenden de estas revelaciones. En primer
>>>> lugar, que contrariamente a lo que sostienen ciertas buenas almas
>>>> "progresistas" el terrorismo no fue un episodio aislado atribuible a
>>>> personal subalterno que se "excedió" en la aplicación de las órdenes
>>>> impartidas. Los documentos desclasificados demuestran
>>>> inapelablemente que fue y sigue siendo una política de Estado del
>>>> imperio, un instrumento más de un plan criminal diseñado por el
>>>> gobierno de los Estados Unidos para aniquilar a sus adversarios.
>>>>
>>>> --------------
>>>>
>>>> Atte.
>>>> Pipilenca
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>> Me pregunto, cuando ira Fidel a desclasificar los archivos de sus
>>>>> servicios de inteligencia en los ultimos 45 anos?
>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>> .r3° wrote:
>>>>>
>>>>>
>>>>>> *El terrorismo como política de Estado*
>>>>>>
>>>>>> /*"*//*Las recientes revelaciones de la CIA, al abrir sus archivos
>>>>>> de los últimos 25 años, permiten apreciar en toda su perversidad
>>
>> la
>>
>>>>>> íntima conexión existente entre terrorismo e imperialismo.*/
>>>>>>
>>>>>> /*Muchas lecciones se desprenden de estas revelaciones. En primer
>>>>>> lugar, que contrariamente a lo que sostienen ciertas buenas almas
>>>>>> "progresistas" el terrorismo no fue un episodio aislado atribuible
>>
>> a
>>
>>>>>> personal subalterno que se "excedió" en la aplicación de las
>>
>> órdenes
>>
>>>>>> impartidas. Los documentos desclasificados demuestran
>>>>>> inapelablemente que fue y sigue siendo una política de Estado del
>>>>>> imperio, un instrumento más de un plan criminal diseñado por el
>>>>>> gobierno de los Estados Unidos para aniquilar a sus adversarios.
>>>>>> Esto exige, como lo ha probado hasta el cansancio Noam Chomsky,
>>>>>> manipular a la opinión pública para controlarla por el temor:
>>
>> antes
>>
>>>>>> a la Unión Soviética y los "comunistas", después a los
>>>>>> "terroristas", mañana vaya uno a saber quién (1). Pero es una
>>>>>> política de Estado concebida, planificada, organizada, financiada
>>
>> y
>>
>>>>>> ejecutada por la Casa Blanca. Como en la Argentina, tampoco allá
>>>>>> hubo "errores o excesos" sino la fría aplicación de un plan
>>>>>> criminal".*/
>>>>>>
>>>>>> (...)
>>>>>>
>>>>>>
>>
>> *.......................................................................
>>
>>>>>> *
>>>>>> *http://www.rebelion.org/noticia.php?id=60301*
>>>>>>
>>
>> *.......................................................................
>>
>>>>>> r³
>>>>>> *
>>
>>
>>
Pipilenca Guanaco
2007-12-13 08:14:43 UTC
Permalink
merengue :

No puedo empezar una carta catalogándote de estimado, por razones
obvias. Fuera de la rudeza de lenguaje en el intento de insultar en
forma personalista, eres mal intencionado.

Primero quiero recordarte, que incluso antes que vos te pronunciaras en
las redes en contra de los atentados del 11 de Septiembre, yo los
condené públicamente. Y puedo asegurarte, que lo hice antes que
cualquier otro: estaba viendo el segundo avión, en vivo. Revisa el foro.
Revisa los mensajes de ese día. Mira quién se pronunció, y buscá los
tuyos propios: como no aparecen, das pié a las teorías conspirativas
esas de que Uds. mismos los hicieron.

Por si no recuerdas, te lo reproduzco:

"soc.culture.latin-america, soc.culture.el-salvador
From: Pipilenca Guanaco <***@bluemail.ch>
Datum: Tue, 11 Sep 2001 13:35:01 GMT
Tema: Consternado por sucesos en new York

Quiero expresar mi consternación ante los terribles sucesos en New York.

Recién me entero de que las torres del World Trade están incendiandose,
después de explociones y choques con aeronaves.
Las víctimas deben ser cuantiosas. Y lo terrible de las grabaciones de
la gente muriendose en el interior de los últimos pisos del edificio,
debe haber atentado contra la salud mental de los periodistas y público
en general.
Ojalá los afectados (tanto en los aviones, como dentro de las torres)
reciban atención y ayuda."

Vos no podés hacer lo mismo.

> Yo creo que el ciego eres tu. Haz en tu guanaja vida condenado los actos
> terroristas de tus camaradas de al qaeda.

Ahora bién: si yo puedo decir que esos atentados son terroristas, lo
curioso es que te moleste que considere las matanzas de civiles en Irak,
Afganistán o cualquier otra parte, como terroristas y genocidas, somo
defendiendo a los criminales de guerra.

Los norteamericanos, con su propaganda de guerra, nos quieren hacer
aceptar el genocidio como de película: "Daños colaterales".
Yo no acepto ni la propaganda de guerra barata (Rambo en Afganistán, es
la creación de Al Qaeda), ni el genocidio.

> Te fascina catalogar como actos terroristas los bombardeos de los
> aviones americanos en Irak. Ha destruido USA a Irak con esos bombardeos.
> Han matado esos bombardeos decenas de miles de iraquies.

Ya que preguntas por el Afganistán soviético, puedo decir que tenía
educación básica general (hombres y mujeres). Por eso USA echó leña al
fuego y se apoyó en los sectores más retrógrados de la sociedad, esos
que querían que las mujeres regresaran al hogar.

Los miles de muertos, incluso soviéticos, son contables. Por eso se
retiran, porque descubren que USA esta detrás de todo, planificando un
"Viet Nam soviético". Y como botín de guerra, vienen los norteamericanos
a querer sustituir a la URSS en su labor de invasor (con la diferencia
que la URSS fue invitada por un gobierno que ya estaba en el poder; USA
impone un gobierno para legitimar la invasión).

> Como quedo
> afganistan despues del bombardeo discriminado de los sovieticos? Esas
> decenas de miles de muertos estan verificados y has tu alzado tu guanaja
> voz contra los asesinos imperialistas sovieticos?

Condeno toda invasión, ocupación, genocidio que los soviéticos puedan
estar desarrollando en este momento: demando la total desocupación de
todos los territorios ocupados, invadidos, mantenidos por la fuerza.

Puedes decir lo mismo de los USA?

Atte.
Pipilenca
merengue
2007-12-13 11:48:48 UTC
Permalink
No me extranaria que los terroristas te hayan atrasado un viaje a USA.
Por eso tu indignacion.

Pipilenca Guanaco wrote:
> merengue :
>
> No puedo empezar una carta catalogándote de estimado, por razones
> obvias. Fuera de la rudeza de lenguaje en el intento de insultar en
> forma personalista, eres mal intencionado.
>
> Primero quiero recordarte, que incluso antes que vos te pronunciaras en
> las redes en contra de los atentados del 11 de Septiembre, yo los
> condené públicamente. Y puedo asegurarte, que lo hice antes que
> cualquier otro: estaba viendo el segundo avión, en vivo. Revisa el foro.
> Revisa los mensajes de ese día. Mira quién se pronunció, y buscá los
> tuyos propios: como no aparecen, das pié a las teorías conspirativas
> esas de que Uds. mismos los hicieron.
>
> Por si no recuerdas, te lo reproduzco:
>
> "soc.culture.latin-america, soc.culture.el-salvador
> From: Pipilenca Guanaco <***@bluemail.ch>
> Datum: Tue, 11 Sep 2001 13:35:01 GMT
> Tema: Consternado por sucesos en new York
>
> Quiero expresar mi consternación ante los terribles sucesos en New York.
>
> Recién me entero de que las torres del World Trade están incendiandose,
> después de explociones y choques con aeronaves.
> Las víctimas deben ser cuantiosas. Y lo terrible de las grabaciones de
> la gente muriendose en el interior de los últimos pisos del edificio,
> debe haber atentado contra la salud mental de los periodistas y público
> en general.
> Ojalá los afectados (tanto en los aviones, como dentro de las torres)
> reciban atención y ayuda."
>
> Vos no podés hacer lo mismo.
>
>> Yo creo que el ciego eres tu. Haz en tu guanaja vida condenado los
>> actos terroristas de tus camaradas de al qaeda.
>
> Ahora bién: si yo puedo decir que esos atentados son terroristas, lo
> curioso es que te moleste que considere las matanzas de civiles en Irak,
> Afganistán o cualquier otra parte, como terroristas y genocidas, somo
> defendiendo a los criminales de guerra.
>
> Los norteamericanos, con su propaganda de guerra, nos quieren hacer
> aceptar el genocidio como de película: "Daños colaterales".
> Yo no acepto ni la propaganda de guerra barata (Rambo en Afganistán, es
> la creación de Al Qaeda), ni el genocidio.
>
>> Te fascina catalogar como actos terroristas los bombardeos de los
>> aviones americanos en Irak. Ha destruido USA a Irak con esos
>> bombardeos. Han matado esos bombardeos decenas de miles de iraquies.
>
> Ya que preguntas por el Afganistán soviético, puedo decir que tenía
> educación básica general (hombres y mujeres). Por eso USA echó leña al
> fuego y se apoyó en los sectores más retrógrados de la sociedad, esos
> que querían que las mujeres regresaran al hogar.
>
> Los miles de muertos, incluso soviéticos, son contables. Por eso se
> retiran, porque descubren que USA esta detrás de todo, planificando un
> "Viet Nam soviético". Y como botín de guerra, vienen los norteamericanos
> a querer sustituir a la URSS en su labor de invasor (con la diferencia
> que la URSS fue invitada por un gobierno que ya estaba en el poder; USA
> impone un gobierno para legitimar la invasión).
>
>> Como quedo afganistan despues del bombardeo discriminado de los
>> sovieticos? Esas decenas de miles de muertos estan verificados y has
>> tu alzado tu guanaja voz contra los asesinos imperialistas sovieticos?
>
> Condeno toda invasión, ocupación, genocidio que los soviéticos puedan
> estar desarrollando en este momento: demando la total desocupación de
> todos los territorios ocupados, invadidos, mantenidos por la fuerza.
>
> Puedes decir lo mismo de los USA?
>
> Atte.
> Pipilenca
merengue
2007-12-16 00:47:18 UTC
Permalink
Hace un par de dias mencione como en una sociedad abierta y democratica
como USA los que los comunistas llaman ataques contra el imperialismo no
es mas que un cuchillo que se clavan ellos mismos. En vez de hacerle
dano , se lo hacen ustedes pues el fortalecimiento de proceso
democratico significa que sus deseos de acabar con el pais que les
impide apoderarse y avasallar a los pueblos se alejan mas. Bush pasa
pero el proceso democratico sigue su curso en USA.


Posted on Fri, Dec. 14, 2007
House passes bill to outlaw waterboarding
BY RENEE SCHOOF
The House of Representatives voted Thursday to prevent the CIA from
using waterboarding and other harsh interrogation methods that already
are banned from use by the U.S. military.

The bill, which would fund and set policies for U.S. intelligence
agencies, passed 222-199. It next goes to the Senate, where it faces
strong Republican opposition.

Even if the Senate approves the bill, the White House said in a
statement that the president's advisors recommend that he veto it. The
White House objects to the interrogation provision and other sections
that would increase congressional oversight.

The legislation would require the CIA and other intelligence agencies to
use only interrogation techniques authorized for the military in the
United States Army Field Manual on Human Intelligence Collector Operations.

U.S. law and the 1949 Geneva Convention on treatment of prisoners of war
ban torture and cruel treatment. President Bush said in a July executive
order that the CIA's secret detention and interrogation system complied
with the law. But his order didn't specify whether intelligence agencies
could use waterboarding and other measures banned by the Army manual.

Waterboarding involves holding a person down and pouring water into his
nose or mouth until he feels he's drowning. The CIA reportedly employed
it against terrorist suspects.

Other torture tactics the legislation would ban include forced nudity,
beatings and electric shocks, and putting hoods over captives' heads or
duct tape over their eyes.

''This would mean no more torture and no more questions about what the
CIA is allowed to do behind closed doors,'' said Rep. Janice Schakowsky,
D-Ill. She quoted the U.S. commander in Iraq, Gen. David Petraeus, in a
May 10 memo that said that the interrogation methods the manual
authorizes are effective.

Republicans argued that terrorists could use the Army manual, which is
available on the Internet, to train to resist interrogation.

''Having gone through this training myself in the Air Force, it can be
very effective,'' said Rep. Heather Wilson, R-N.M., who graduated from
the Air Force Academy and served from 1978-1989. ``I don't think we
should give our manuals to al Qaeda.''

Rep. Pete Hoekstra, R-Mich., who like Wilson and Schakowsky serves on
the House Intelligence Committee, said that terrorist suspects ''are not
normal enemy combatants,'' adding: ``They don't wear a uniform. We
shouldn't be applying military rules to the intelligence community.''

Elisa Massimino, the Washington director of the advocacy group Human
Rights First, said in a statement that the House vote was ``an important
step toward reining in the wink-and-nod policy of torture that has
undermined U.S. intelligence capabilities and damaged the reputation of
this nation.''





merengue wrote:
> Pipilenca Guanaco wrote:
>> Shaman :
>>
>> Si el sujeto no entiende eso, es su trabajo, imagino, porque no hay
>> peor ciego que el que no quiere ver.
>
> Yo creo que el ciego eres tu. Haz en tu guanaja vida condenado los actos
> terroristas de tus camaradas de al qaeda. Las matanzas inclemente de
> ninos y civiles en Irak por parte de al qaeda o terroristas sunies. O el
> reciente acto de terror en afganistan que mato a 50 civiles incluyendo
> mujeres y ninos.
>
> Te fascina catalogar como actos terroristas los bombardeos de los
> aviones americanos en Irak. Ha destruido USA a Irak con esos bombardeos.
> Han matado esos bombardeos decenas de miles de iraquies. Como quedo
> afganistan despues del bombardeo discriminado de los sovieticos? Esas
> decenas de miles de muertos estan verificados y has tu alzado tu guanaja
> voz contra los asesinos imperialistas sovieticos?
>
> Los americanos no son santos pero sus barbaridades no se quedan ocultas
> como en el caso cubano. Cuando ustedes critican a USA le hacen un favor
> porque se fortalece su democracia y futuros gobiernos impediran que se
> cometan de nuevo los mismos errores.
Posted on Fri, Dec. 14, 2007
House passes bill to outlaw waterboarding
BY RENEE SCHOOF
The House of Representatives voted Thursday to prevent the CIA from
using waterboarding and other harsh interrogation methods that already
are banned from use by the U.S. military.

The bill, which would fund and set policies for U.S. intelligence
agencies, passed 222-199. It next goes to the Senate, where it faces
strong Republican opposition.

Even if the Senate approves the bill, the White House said in a
statement that the president's advisors recommend that he veto it. The
White House objects to the interrogation provision and other sections
that would increase congressional oversight.

The legislation would require the CIA and other intelligence agencies to
use only interrogation techniques authorized for the military in the
United States Army Field Manual on Human Intelligence Collector Operations.

U.S. law and the 1949 Geneva Convention on treatment of prisoners of war
ban torture and cruel treatment. President Bush said in a July executive
order that the CIA's secret detention and interrogation system complied
with the law. But his order didn't specify whether intelligence agencies
could use waterboarding and other measures banned by the Army manual.

Waterboarding involves holding a person down and pouring water into his
nose or mouth until he feels he's drowning. The CIA reportedly employed
it against terrorist suspects.

Other torture tactics the legislation would ban include forced nudity,
beatings and electric shocks, and putting hoods over captives' heads or
duct tape over their eyes.

''This would mean no more torture and no more questions about what the
CIA is allowed to do behind closed doors,'' said Rep. Janice Schakowsky,
D-Ill. She quoted the U.S. commander in Iraq, Gen. David Petraeus, in a
May 10 memo that said that the interrogation methods the manual
authorizes are effective.

Republicans argued that terrorists could use the Army manual, which is
available on the Internet, to train to resist interrogation.

''Having gone through this training myself in the Air Force, it can be
very effective,'' said Rep. Heather Wilson, R-N.M., who graduated from
the Air Force Academy and served from 1978-1989. ``I don't think we
should give our manuals to al Qaeda.''

Rep. Pete Hoekstra, R-Mich., who like Wilson and Schakowsky serves on
the House Intelligence Committee, said that terrorist suspects ''are not
normal enemy combatants,'' adding: ``They don't wear a uniform. We
shouldn't be applying military rules to the intelligence community.''

Elisa Massimino, the Washington director of the advocacy group Human
Rights First, said in a statement that the House vote was ``an important
step toward reining in the wink-and-nod policy of torture that has
undermined U.S. intelligence capabilities and damaged the reputation of
this nation.''
Seguiran los izquierdistas visitando
> y mudandose para USA a disfrutar de la buena vida. La vida que no han
> podido conseguir en ninguno de los gobiernos comunistas y mucho menos en
> Cuba. Ninguno de ustedes quiere vivir en Cuba. De seguro le quitaran el
> internet pues fidel los conoce de maravilla. son los primeros que
> criticaran al gobierno cubano cuando se den cuenta que se mudaron al
> infierno en vez de el paraiso cubano. Estos comunistas estan metidos en
> una camisa de fuerza mientras mas atacan a su enemigo mas fuerte hacen
> las instituciones de dicho pais y mas eficiente el proceso democratico
> en que vive el pueblo americano. Cuando un pais es abierto a las ideas,
> mejores son las decisiones que se toman y mas se favorece al pueblo.
> Por eso cuba es un infierno. tienen un sabelo todo comunista
> dirigiendolo por casi 50 anos.
>
>
>>
>> Considero que las denuncias sostenidas en todo este tiempo,
>> simplemente confirma que la justicia y la verdad has sido separadas
>> todo el tiempo por los gobiernos de USA, por razones de "seguridad
>> nacional" y ceguera ideológica.
>>
>> De lo que se trata es que dar justicia a todas esas víctimas (sólo
>> sujetos como en la película y los defensores del capitalismo
>> norteamericano a ultranza, ponen en duda que hayan víctimas).
>>
>> Porque no hay dudas, por ejemplo, que el bombardeo y matanzas contra
>> el pueblo iraquí, en función de la destrucción de misiles atómicos,
>> era falsa. Por tanto, indemnización merece ese pueblo, fuera del cese
>> de la ocupación militar y juicio a los criminales de guerra.
>>
>> La pregunta es si la justicia y el derecho que impera en USA y el
>> mundo se encuentran a la altura. Y claro, dirá que los que no quieren
>> eso, que luchen, tal como Venezuela, Nicaragua, Bolivia, El Salvador,
>> y que las luchas esas tienen un costo: el genocidio perpetrado por las
>> fuerzas de injerencia externa.
>>
>> Atte.
>> Pipilenca
>>
>>
>>
>>> "merengue" <***@salsaripia.com> a écrit dans le message de
>>> news:475f2904$0$28893$***@roadrunner.com...
>>>
>>>> Estoy interesado en el derecho que tienen los ciudadanos cubanos de
>>>> saber los quehaceres de sus servicios de inteligencia. de la misma
>>>> forma
>>>> que el americano lo desclasifica y sus enemigos enemigos empienzan
>>>> hablar pendejadas. Eso es lo bueno de este sistema que muchos dicen
>>>> odiar y todos lo quieren.
>>>>
>>>
>>>
>>> Es un poco estúpido tu razonar... tú dices: "no importa si los
>>> gringos son
>>> criminales, asesinos, torturadores, ladrones, genocidas, lo bueno es que
>>> podemos enterarnos."
>>>
>>> Creo que aquí se trata de otro asunto, y tambien sería bueno saber si
>>> tienes
>>> el valor de reconocer que los gringos son unos hijos de puta... ya
>>> que ellos
>>> mismos reconocen con esos documentos que si lo son... Sin embargo, en
>>> ningún
>>> documento desclasificado de la CIA, y ten por seguro que han tenido
>>> agentes
>>> infiltrados, dice que los cubanos o Fidel tienen de cerca ni de lejos
>>> alguna
>>> relacion con los crímenes que dicen que éstos han cometido ni
>>> siquiera que
>>> hay crimenes que sean parecidos a los crimenes cometidos por la CIA
>>> en el
>>> continente y el mundo entero.
>>>
>>>
>>>> Pipilenca Guanaco wrote:
>>>>
>>>>> merengue :
>>>>>
>>>>> Sería impensable que no lo preguntaras, porque supongo que estarás
>>>>> interesado del papel de la inteligencia cubana en frustrar tantos
>>>>> planes
>>>>> de asesinato, sabotaje, sedición y similares. El problema es que las
>>>>> víctimas del terrorismo de estado norteamericano no tienen interés de
>>>>> mostrarle a la contraparte la manera en que fueron penetrados, ni
>>>>> quienes fueron los héroes anónimos que frustraron los intentos esos
>>>>> que
>>>>> se mencionan en los archivos de la CIA.
>>>>>
>>>>> Podés seguir preguntando. Mientras tanto, lee los archivos liberados y
>>>>> las conclusiones, para ver si las encuentras falsas:
>>>>> -----------------
>>>>>
>>>>> Muchas lecciones se desprenden de estas revelaciones. En primer
>>>>> lugar, que contrariamente a lo que sostienen ciertas buenas almas
>>>>> "progresistas" el terrorismo no fue un episodio aislado atribuible a
>>>>> personal subalterno que se "excedió" en la aplicación de las órdenes
>>>>> impartidas. Los documentos desclasificados demuestran
>>>>> inapelablemente que fue y sigue siendo una política de Estado del
>>>>> imperio, un instrumento más de un plan criminal diseñado por el
>>>>> gobierno de los Estados Unidos para aniquilar a sus adversarios.
>>>>>
>>>>> --------------
>>>>>
>>>>> Atte.
>>>>> Pipilenca
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>> Me pregunto, cuando ira Fidel a desclasificar los archivos de sus
>>>>>> servicios de inteligencia en los ultimos 45 anos?
>>>>>
>>>>>
>>>>>>
>>>>>> .r3° wrote:
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> *El terrorismo como política de Estado*
>>>>>>>
>>>>>>> /*"*//*Las recientes revelaciones de la CIA, al abrir sus
>>>>>>> archivos
>>>>>>> de los últimos 25 años, permiten apreciar en toda su perversidad
>>>
>>> la
>>>
>>>>>>> íntima conexión existente entre terrorismo e imperialismo.*/
>>>>>>>
>>>>>>> /*Muchas lecciones se desprenden de estas revelaciones. En primer
>>>>>>> lugar, que contrariamente a lo que sostienen ciertas buenas almas
>>>>>>> "progresistas" el terrorismo no fue un episodio aislado
>>>>>>> atribuible
>>>
>>> a
>>>
>>>>>>> personal subalterno que se "excedió" en la aplicación de las
>>>
>>> órdenes
>>>
>>>>>>> impartidas. Los documentos desclasificados demuestran
>>>>>>> inapelablemente que fue y sigue siendo una política de Estado del
>>>>>>> imperio, un instrumento más de un plan criminal diseñado por el
>>>>>>> gobierno de los Estados Unidos para aniquilar a sus adversarios.
>>>>>>> Esto exige, como lo ha probado hasta el cansancio Noam Chomsky,
>>>>>>> manipular a la opinión pública para controlarla por el temor:
>>>
>>> antes
>>>
>>>>>>> a la Unión Soviética y los "comunistas", después a los
>>>>>>> "terroristas", mañana vaya uno a saber quién (1). Pero es una
>>>>>>> política de Estado concebida, planificada, organizada, financiada
>>>
>>> y
>>>
>>>>>>> ejecutada por la Casa Blanca. Como en la Argentina, tampoco allá
>>>>>>> hubo "errores o excesos" sino la fría aplicación de un plan
>>>>>>> criminal".*/
>>>>>>>
>>>>>>> (...)
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>
>>> *.......................................................................
>>>
>>>>>>> *
>>>>>>> *http://www.rebelion.org/noticia.php?id=60301*
>>>>>>>
>>>
>>> *.......................................................................
>>>
>>>>>>> r³
>>>>>>> *
>>>
>>>
>>>
M***@hotmail.com
2007-12-16 05:53:58 UTC
Permalink
On Dec 15, 6:47 pm, merengue <***@salsaripia.com> wrote:
> Hace un par de dias mencione como en una sociedad abierta y democratica
> como USA los que los comunistas llaman ataques contra el imperialismo no
> es mas que un cuchillo que se clavan ellos mismos. En vez de hacerle
> dano , se lo hacen ustedes pues el fortalecimiento de proceso
> democratico significa que sus deseos de acabar con el pais que les
> impide apoderarse y avasallar a los pueblos se alejan mas. Bush pasa
> pero el proceso democratico sigue su curso en USA.

Tienes toda la razon. Los hombres pasan pero las instituciones
democraticas y civiles continuan en los EEUU y en cualquier otro pais
democratico. Aqui, todo se discute,todo se habla sin miedo a ser
reprimido. Cuando se cometen abusos salen a la luz publica. Que
diferencia entre la libertad y aquellos que creen en el marxismo-
leninismo, el nazismo o el fascismo!
>
> Posted on Fri, Dec. 14, 2007
> House passes bill to outlaw waterboarding
> BY RENEE SCHOOF
> The House of Representatives voted Thursday to prevent the CIA from
> using waterboarding and other harsh interrogation methods that already
> are banned from use by the U.S. military.
>
> The bill, which would fund and set policies for U.S. intelligence
> agencies, passed 222-199. It next goes to the Senate, where it faces
> strong Republican opposition.
>
> Even if the Senate approves the bill, the White House said in a
> statement that the president's advisors recommend that he veto it. The
> White House objects to the interrogation provision and other sections
> that would increase congressional oversight.
>
> The legislation would require the CIA and other intelligence agencies to
> use only interrogation techniques authorized for the military in the
> United States Army Field Manual on Human Intelligence Collector Operations.
>
> U.S. law and the 1949 Geneva Convention on treatment of prisoners of war
> ban torture and cruel treatment. President Bush said in a July executive
> order that the CIA's secret detention and interrogation system complied
> with the law. But his order didn't specify whether intelligence agencies
> could use waterboarding and other measures banned by the Army manual.
>
> Waterboarding involves holding a person down and pouring water into his
> nose or mouth until he feels he's drowning. The CIA reportedly employed
> it against terrorist suspects.
>
> Other torture tactics the legislation would ban include forced nudity,
> beatings and electric shocks, and putting hoods over captives' heads or
> duct tape over their eyes.
>
> ''This would mean no more torture and no more questions about what the
> CIA is allowed to do behind closed doors,'' said Rep. Janice Schakowsky,
> D-Ill. She quoted the U.S. commander in Iraq, Gen. David Petraeus, in a
> May 10 memo that said that the interrogation methods the manual
> authorizes are effective.
>
> Republicans argued that terrorists could use the Army manual, which is
> available on the Internet, to train to resist interrogation.
>
> ''Having gone through this training myself in the Air Force, it can be
> very effective,'' said Rep. Heather Wilson, R-N.M., who graduated from
> the Air Force Academy and served from 1978-1989. ``I don't think we
> should give our manuals to al Qaeda.''
>
> Rep. Pete Hoekstra, R-Mich., who like Wilson and Schakowsky serves on
> the House Intelligence Committee, said that terrorist suspects ''are not
> normal enemy combatants,'' adding: ``They don't wear a uniform. We
> shouldn't be applying military rules to the intelligence community.''
>
> Elisa Massimino, the Washington director of the advocacy group Human
> Rights First, said in a statement that the House vote was ``an important
> step toward reining in the wink-and-nod policy of torture that has
> undermined U.S. intelligence capabilities and damaged the reputation of
> this nation.''
>
>
>
>
>
> merengue wrote:
> > Pipilenca Guanaco wrote:
> >> Shaman :
>
> >> Si el sujeto no entiende eso, es su trabajo, imagino, porque no hay
> >> peor ciego que el que no quiere ver.
>
> > Yo creo que el ciego eres tu. Haz en tu guanaja vida condenado los actos
> > terroristas de tus camaradas de al qaeda. Las matanzas inclemente de
> > ninos y civiles en Irak por parte de al qaeda o terroristas sunies. O el
> > reciente acto de terror en afganistan que mato a 50 civiles incluyendo
> > mujeres y ninos.
>
> > Te fascina catalogar como actos terroristas los bombardeos de los
> > aviones americanos en Irak. Ha destruido USA a Irak con esos bombardeos.
> > Han matado esos bombardeos decenas de miles de iraquies. Como quedo
> > afganistan despues del bombardeo discriminado de los sovieticos? Esas
> > decenas de miles de muertos estan verificados y has tu alzado tu guanaja
> > voz contra los asesinos imperialistas sovieticos?
>
> > Los americanos no son santos pero sus barbaridades no se quedan ocultas
> > como en el caso cubano. Cuando ustedes critican a USA le hacen un favor
> > porque se fortalece su democracia y futuros gobiernos impediran que se
> > cometan de nuevo los mismos errores.
>
> Posted on Fri, Dec. 14, 2007
> House passes bill to outlaw waterboarding
> BY RENEE SCHOOF
> The House of Representatives voted Thursday to prevent the CIA from
> using waterboarding and other harsh interrogation methods that already
> are banned from use by the U.S. military.
>
> The bill, which would fund and set policies for U.S. intelligence
> agencies, passed 222-199. It next goes to the Senate, where it faces
> strong Republican opposition.
>
> Even if the Senate approves the bill, the White House said in a
> statement that the president's advisors recommend that he veto it. The
> White House objects to the interrogation provision and other sections
> that would increase congressional oversight.
>
> The legislation would require the CIA and other intelligence agencies to
> use only interrogation techniques authorized for the military in the
> United States Army Field Manual on Human Intelligence Collector Operations.
>
> U.S. law and the 1949 Geneva Convention on treatment of prisoners of war
> ban torture and cruel treatment. President Bush said in a July executive
> order that the CIA's secret detention and interrogation system complied
> with the law. But his order didn't specify whether intelligence agencies
> could use waterboarding and other measures banned by the Army manual.
>
> Waterboarding involves holding a person down and pouring water into his
> nose or mouth until he feels he's drowning. The CIA reportedly employed
> it against terrorist suspects.
>
> Other torture tactics the legislation would ban include forced nudity,
> beatings and electric shocks, and putting hoods over captives' heads or
> duct tape over their eyes.
>
> ''This would mean no more torture and no more questions about what the
> CIA is allowed to do behind closed doors,'' said Rep. Janice Schakowsky,
> D-Ill. She quoted the U.S. commander in Iraq, Gen. David Petraeus, in a
> May 10 memo that said that the interrogation methods the manual
> authorizes are effective.
>
> Republicans argued that terrorists could use the Army manual, which is
> available on the Internet, to train to resist interrogation.
>
> ''Having gone through this training myself in the Air Force, it can be
> very effective,'' said Rep. Heather Wilson, R-N.M., who graduated from
> the Air Force Academy and served from 1978-1989. ``I don't think we
> should give our manuals to al Qaeda.''
>
> Rep. Pete Hoekstra, R-Mich., who like Wilson and Schakowsky serves on
> the House Intelligence Committee, said that terrorist suspects ''are not
> normal enemy combatants,'' adding: ``They don't wear a uniform. We
> shouldn't be applying military rules to the intelligence community.''
>
> Elisa Massimino, the Washington director of the advocacy group Human
> Rights First, said in a statement that the House vote was ``an important
> step toward reining in the wink-and-nod policy of torture that has
> undermined U.S. intelligence capabilities and damaged the reputation of
> this nation.''
> Seguiran los izquierdistas visitando
>
>
>
> > y mudandose para USA a disfrutar de la buena vida. La vida que no han
> > podido conseguir en ninguno de los gobiernos comunistas y mucho menos en
> > Cuba. Ninguno de ustedes quiere vivir en Cuba. De seguro le quitaran el
> > internet pues fidel los conoce de maravilla. son los primeros que
> > criticaran al gobierno cubano cuando se den cuenta que se mudaron al
> > infierno en vez de el paraiso cubano. Estos comunistas estan metidos en
> > una camisa de fuerza mientras mas atacan a su enemigo mas fuerte hacen
> > las instituciones de dicho pais y mas eficiente el proceso democratico
> > en que vive el pueblo americano. Cuando un pais es abierto a las ideas,
> > mejores son las decisiones que se toman y mas se favorece al pueblo.
> > Por eso cuba es un infierno. tienen un sabelo todo comunista
> > dirigiendolo por casi 50 anos.
>
> >> Considero que las denuncias sostenidas en todo este tiempo,
> >> simplemente confirma que la justicia y la verdad has sido separadas
> >> todo el tiempo por los gobiernos de USA, por razones de "seguridad
> >> nacional" y ceguera ideológica.
>
> >> De lo que se trata es que dar justicia a todas esas víctimas (sólo
> >> sujetos como en la película y los defensores del capitalismo
> >> norteamericano a ultranza, ponen en duda que hayan víctimas).
>
> >> Porque no hay dudas, por ejemplo, que el bombardeo y matanzas contra
> >> el pueblo iraquí, en función de la destrucción de misiles atómicos,
> >> era falsa. Por tanto, indemnización merece ese pueblo, fuera del cese
> >> de la ocupación militar y juicio a los criminales de guerra.
>
> >> La pregunta es si la justicia y el derecho que impera en USA y el
> >> mundo se encuentran a la altura. Y claro, dirá que los que no quieren
> >> eso, que luchen, tal como Venezuela, Nicaragua, Bolivia, El Salvador,
> >> y que las luchas esas tienen un costo: el genocidio perpetrado por las
> >> fuerzas de injerencia externa.
>
> >> Atte.
> >> Pipilenca
>
> >>> "merengue" <***@salsaripia.com> a écrit dans le message de
> >>>news:475f2904$0$28893$***@roadrunner.com...
>
> >>>> Estoy interesado en el derecho que tienen los ciudadanos cubanos de
> >>>> saber los quehaceres de sus servicios de inteligencia. de la misma
> >>>> forma
> >>>> que el americano lo desclasifica y sus enemigos enemigos empienzan
> >>>> hablar pendejadas. Eso es lo bueno de este sistema que muchos dicen
> >>>> odiar y todos lo quieren.
>
> >>> Es un poco estúpido tu razonar... tú dices: "no- Hide quoted text -
>
> - Show quoted text -- Hide quoted text -
>
> - Show quoted text -...
>
> read more >>
Aplasta_Cipayos
2007-12-16 06:26:22 UTC
Permalink
On Dec 15, 7:47 pm, merengue <***@salsaripia.com> wrote:

> Hace un par de dias mencione como en una sociedad abierta y democratica
> como USA

Ud viene aqui a tratar de hacer un spin con la noticia de una derrota
clara para Buchito y convertirla en un triunfo para la democracia...
Pero tengo malas noticias para Ud Ramera Merengue, pues toda victoria
para la democracia es automaticamente una derrota para Buchito.
merengue
2007-12-13 04:33:04 UTC
Permalink
Estudiate la historia de las guerillas de Uruguay y Argentina o
dominicana y encontraras los crimenes cometidos por las guerrillas
urbanas. Ahora estupidamente quieres limpiar los actos de la
inteligencia cubana a servicio de la KGB argumetando que las acciones de
los gringos eran peores. Si ese fuera el caso Trujillo debe ser
absuelto por sus atrocidades comparadas con las de Fidel.



Shaman wrote:
> "merengue" <***@salsaripia.com> a écrit dans le message de
> news:475f2904$0$28893$***@roadrunner.com...
>> Estoy interesado en el derecho que tienen los ciudadanos cubanos de
>> saber los quehaceres de sus servicios de inteligencia. de la misma forma
>> que el americano lo desclasifica y sus enemigos enemigos empienzan
>> hablar pendejadas. Eso es lo bueno de este sistema que muchos dicen
>> odiar y todos lo quieren.
>>
>
> Es un poco estúpido tu razonar... tú dices: "no importa si los gringos son
> criminales, asesinos, torturadores, ladrones, genocidas, lo bueno es que
> podemos enterarnos."
>
> Creo que aquí se trata de otro asunto, y tambien sería bueno saber si tienes
> el valor de reconocer que los gringos son unos hijos de puta... ya que ellos
> mismos reconocen con esos documentos que si lo son... Sin embargo, en ningún
> documento desclasificado de la CIA, y ten por seguro que han tenido agentes
> infiltrados, dice que los cubanos o Fidel tienen de cerca ni de lejos alguna
> relacion con los crímenes que dicen que éstos han cometido ni siquiera que
> hay crimenes que sean parecidos a los crimenes cometidos por la CIA en el
> continente y el mundo entero.
>
>> Pipilenca Guanaco wrote:
>>> merengue :
>>>
>>> Sería impensable que no lo preguntaras, porque supongo que estarás
>>> interesado del papel de la inteligencia cubana en frustrar tantos planes
>>> de asesinato, sabotaje, sedición y similares. El problema es que las
>>> víctimas del terrorismo de estado norteamericano no tienen interés de
>>> mostrarle a la contraparte la manera en que fueron penetrados, ni
>>> quienes fueron los héroes anónimos que frustraron los intentos esos que
>>> se mencionan en los archivos de la CIA.
>>>
>>> Podés seguir preguntando. Mientras tanto, lee los archivos liberados y
>>> las conclusiones, para ver si las encuentras falsas:
>>> -----------------
>>>
>>> Muchas lecciones se desprenden de estas revelaciones. En primer
>>> lugar, que contrariamente a lo que sostienen ciertas buenas almas
>>> "progresistas" el terrorismo no fue un episodio aislado atribuible a
>>> personal subalterno que se "excedió" en la aplicación de las órdenes
>>> impartidas. Los documentos desclasificados demuestran
>>> inapelablemente que fue y sigue siendo una política de Estado del
>>> imperio, un instrumento más de un plan criminal diseñado por el
>>> gobierno de los Estados Unidos para aniquilar a sus adversarios.
>>>
>>> --------------
>>>
>>> Atte.
>>> Pipilenca
>>>
>>>
>>>> Me pregunto, cuando ira Fidel a desclasificar los archivos de sus
>>>> servicios de inteligencia en los ultimos 45 anos?
>>>
>>>>
>>>> .r3° wrote:
>>>>
>>>>> *El terrorismo como política de Estado*
>>>>>
>>>>> /*"*//*Las recientes revelaciones de la CIA, al abrir sus archivos
>>>>> de los últimos 25 años, permiten apreciar en toda su perversidad
> la
>>>>> íntima conexión existente entre terrorismo e imperialismo.*/
>>>>>
>>>>> /*Muchas lecciones se desprenden de estas revelaciones. En primer
>>>>> lugar, que contrariamente a lo que sostienen ciertas buenas almas
>>>>> "progresistas" el terrorismo no fue un episodio aislado atribuible
> a
>>>>> personal subalterno que se "excedió" en la aplicación de las
> órdenes
>>>>> impartidas. Los documentos desclasificados demuestran
>>>>> inapelablemente que fue y sigue siendo una política de Estado del
>>>>> imperio, un instrumento más de un plan criminal diseñado por el
>>>>> gobierno de los Estados Unidos para aniquilar a sus adversarios.
>>>>> Esto exige, como lo ha probado hasta el cansancio Noam Chomsky,
>>>>> manipular a la opinión pública para controlarla por el temor:
> antes
>>>>> a la Unión Soviética y los "comunistas", después a los
>>>>> "terroristas", mañana vaya uno a saber quién (1). Pero es una
>>>>> política de Estado concebida, planificada, organizada, financiada
> y
>>>>> ejecutada por la Casa Blanca. Como en la Argentina, tampoco allá
>>>>> hubo "errores o excesos" sino la fría aplicación de un plan
>>>>> criminal".*/
>>>>>
>>>>> (...)
>>>>>
>>>>>
> *.......................................................................
>>>>> *
>>>>> *http://www.rebelion.org/noticia.php?id=60301*
>>>>>
> *.......................................................................
>>>>> r³
>>>>> *
>
>
Shaman
2007-12-13 11:05:56 UTC
Permalink
Conozco bien la historia de las guerrillas urbanas del Uruguay y Argentina y
también conozco el número de desaparecidos, torturados, asesinados y presos
políticos durante esa época. Los conoces tu? Veamos, hablame de los
"crímenes de los Tupamaros" en Uruguay pero no olvides nombrar a los
campesinos asesinados, a los estudiantes desaparecidos, a los niños
arrancados de los brazos de sus madres. No olvides hacerlo, me parece
interesante!!!


"merengue" <***@salsaripia.com> a écrit dans le message de
news:4760b5ee$0$8871$***@roadrunner.com...
> Estudiate la historia de las guerillas de Uruguay y Argentina o
> dominicana y encontraras los crimenes cometidos por las guerrillas
> urbanas. Ahora estupidamente quieres limpiar los actos de la
> inteligencia cubana a servicio de la KGB argumetando que las acciones de
> los gringos eran peores. Si ese fuera el caso Trujillo debe ser
> absuelto por sus atrocidades comparadas con las de Fidel.
>
>
>
> Shaman wrote:
> > "merengue" <***@salsaripia.com> a écrit dans le message de
> > news:475f2904$0$28893$***@roadrunner.com...
> >> Estoy interesado en el derecho que tienen los ciudadanos cubanos de
> >> saber los quehaceres de sus servicios de inteligencia. de la misma
forma
> >> que el americano lo desclasifica y sus enemigos enemigos empienzan
> >> hablar pendejadas. Eso es lo bueno de este sistema que muchos dicen
> >> odiar y todos lo quieren.
> >>
> >
> > Es un poco estúpido tu razonar... tú dices: "no importa si los gringos
son
> > criminales, asesinos, torturadores, ladrones, genocidas, lo bueno es que
> > podemos enterarnos."
> >
> > Creo que aquí se trata de otro asunto, y tambien sería bueno saber si
tienes
> > el valor de reconocer que los gringos son unos hijos de puta... ya que
ellos
> > mismos reconocen con esos documentos que si lo son... Sin embargo, en
ningún
> > documento desclasificado de la CIA, y ten por seguro que han tenido
agentes
> > infiltrados, dice que los cubanos o Fidel tienen de cerca ni de lejos
alguna
> > relacion con los crímenes que dicen que éstos han cometido ni siquiera
que
> > hay crimenes que sean parecidos a los crimenes cometidos por la CIA en
el
> > continente y el mundo entero.
> >
> >> Pipilenca Guanaco wrote:
> >>> merengue :
> >>>
> >>> Sería impensable que no lo preguntaras, porque supongo que estarás
> >>> interesado del papel de la inteligencia cubana en frustrar tantos
planes
> >>> de asesinato, sabotaje, sedición y similares. El problema es que las
> >>> víctimas del terrorismo de estado norteamericano no tienen interés de
> >>> mostrarle a la contraparte la manera en que fueron penetrados, ni
> >>> quienes fueron los héroes anónimos que frustraron los intentos esos
que
> >>> se mencionan en los archivos de la CIA.
> >>>
> >>> Podés seguir preguntando. Mientras tanto, lee los archivos liberados y
> >>> las conclusiones, para ver si las encuentras falsas:
> >>> -----------------
> >>>
> >>> Muchas lecciones se desprenden de estas revelaciones. En primer
> >>> lugar, que contrariamente a lo que sostienen ciertas buenas almas
> >>> "progresistas" el terrorismo no fue un episodio aislado atribuible a
> >>> personal subalterno que se "excedió" en la aplicación de las órdenes
> >>> impartidas. Los documentos desclasificados demuestran
> >>> inapelablemente que fue y sigue siendo una política de Estado del
> >>> imperio, un instrumento más de un plan criminal diseñado por el
> >>> gobierno de los Estados Unidos para aniquilar a sus adversarios.
> >>>
> >>> --------------
> >>>
> >>> Atte.
> >>> Pipilenca
> >>>
> >>>
> >>>> Me pregunto, cuando ira Fidel a desclasificar los archivos de sus
> >>>> servicios de inteligencia en los ultimos 45 anos?
> >>>
> >>>>
> >>>> .r3° wrote:
> >>>>
> >>>>> *El terrorismo como política de Estado*
> >>>>>
> >>>>> /*"*//*Las recientes revelaciones de la CIA, al abrir sus
archivos
> >>>>> de los últimos 25 años, permiten apreciar en toda su perversidad
> > la
> >>>>> íntima conexión existente entre terrorismo e imperialismo.*/
> >>>>>
> >>>>> /*Muchas lecciones se desprenden de estas revelaciones. En
primer
> >>>>> lugar, que contrariamente a lo que sostienen ciertas buenas
almas
> >>>>> "progresistas" el terrorismo no fue un episodio aislado
atribuible
> > a
> >>>>> personal subalterno que se "excedió" en la aplicación de las
> > órdenes
> >>>>> impartidas. Los documentos desclasificados demuestran
> >>>>> inapelablemente que fue y sigue siendo una política de Estado
del
> >>>>> imperio, un instrumento más de un plan criminal diseñado por el
> >>>>> gobierno de los Estados Unidos para aniquilar a sus adversarios.
> >>>>> Esto exige, como lo ha probado hasta el cansancio Noam Chomsky,
> >>>>> manipular a la opinión pública para controlarla por el temor:
> > antes
> >>>>> a la Unión Soviética y los "comunistas", después a los
> >>>>> "terroristas", mañana vaya uno a saber quién (1). Pero es una
> >>>>> política de Estado concebida, planificada, organizada,
financiada
> > y
> >>>>> ejecutada por la Casa Blanca. Como en la Argentina, tampoco allá
> >>>>> hubo "errores o excesos" sino la fría aplicación de un plan
> >>>>> criminal".*/
> >>>>>
> >>>>> (...)
> >>>>>
> >>>>>
> > *.......................................................................
> >>>>> *
> >>>>> *http://www.rebelion.org/noticia.php?id=60301*
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> > *.......................................................................
> >>>>> r³
> >>>>> *
> >
> >
merengue
2007-12-13 12:36:45 UTC
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Si la conoces bien, entonces seria bueno que se abrieran los files de la
inteligencia cubanas y ver su intervencion en el bano de sangre que
dejaron a su paso las guerrillas comunistas en Uruguay y Argentina. O
saber cual fue la intervencion de la inteligencia Cubana en los
alzamientos guerrileros en Venezuela en los anos 60. No olvido tampoco
las madres y familiares de los miles de los guardias y policias
asesinados por las guerrillas urbanas en Dominicana. No lo olvido
tampoco. de eso puedes estar seguro.


Shaman wrote:
> Conozco bien la historia de las guerrillas urbanas del Uruguay y Argentina y
> también conozco el número de desaparecidos, torturados, asesinados y presos
> políticos durante esa época. Los conoces tu? Veamos, hablame de los
> "crímenes de los Tupamaros" en Uruguay pero no olvides nombrar a los
> campesinos asesinados, a los estudiantes desaparecidos, a los niños
> arrancados de los brazos de sus madres. No olvides hacerlo, me parece
> interesante!!!
>
>
> "merengue" <***@salsaripia.com> a écrit dans le message de
> news:4760b5ee$0$8871$***@roadrunner.com...
>> Estudiate la historia de las guerillas de Uruguay y Argentina o
>> dominicana y encontraras los crimenes cometidos por las guerrillas
>> urbanas. Ahora estupidamente quieres limpiar los actos de la
>> inteligencia cubana a servicio de la KGB argumetando que las acciones de
>> los gringos eran peores. Si ese fuera el caso Trujillo debe ser
>> absuelto por sus atrocidades comparadas con las de Fidel.
>>
>>
>>
>> Shaman wrote:
>>> "merengue" <***@salsaripia.com> a écrit dans le message de
>>> news:475f2904$0$28893$***@roadrunner.com...
>>>> Estoy interesado en el derecho que tienen los ciudadanos cubanos de
>>>> saber los quehaceres de sus servicios de inteligencia. de la misma
> forma
>>>> que el americano lo desclasifica y sus enemigos enemigos empienzan
>>>> hablar pendejadas. Eso es lo bueno de este sistema que muchos dicen
>>>> odiar y todos lo quieren.
>>>>
>>> Es un poco estúpido tu razonar... tú dices: "no importa si los gringos
> son
>>> criminales, asesinos, torturadores, ladrones, genocidas, lo bueno es que
>>> podemos enterarnos."
>>>
>>> Creo que aquí se trata de otro asunto, y tambien sería bueno saber si
> tienes
>>> el valor de reconocer que los gringos son unos hijos de puta... ya que
> ellos
>>> mismos reconocen con esos documentos que si lo son... Sin embargo, en
> ningún
>>> documento desclasificado de la CIA, y ten por seguro que han tenido
> agentes
>>> infiltrados, dice que los cubanos o Fidel tienen de cerca ni de lejos
> alguna
>>> relacion con los crímenes que dicen que éstos han cometido ni siquiera
> que
>>> hay crimenes que sean parecidos a los crimenes cometidos por la CIA en
> el
>>> continente y el mundo entero.
>>>
>>>> Pipilenca Guanaco wrote:
>>>>> merengue :
>>>>>
>>>>> Sería impensable que no lo preguntaras, porque supongo que estarás
>>>>> interesado del papel de la inteligencia cubana en frustrar tantos
> planes
>>>>> de asesinato, sabotaje, sedición y similares. El problema es que las
>>>>> víctimas del terrorismo de estado norteamericano no tienen interés de
>>>>> mostrarle a la contraparte la manera en que fueron penetrados, ni
>>>>> quienes fueron los héroes anónimos que frustraron los intentos esos
> que
>>>>> se mencionan en los archivos de la CIA.
>>>>>
>>>>> Podés seguir preguntando. Mientras tanto, lee los archivos liberados y
>>>>> las conclusiones, para ver si las encuentras falsas:
>>>>> -----------------
>>>>>
>>>>> Muchas lecciones se desprenden de estas revelaciones. En primer
>>>>> lugar, que contrariamente a lo que sostienen ciertas buenas almas
>>>>> "progresistas" el terrorismo no fue un episodio aislado atribuible a
>>>>> personal subalterno que se "excedió" en la aplicación de las órdenes
>>>>> impartidas. Los documentos desclasificados demuestran
>>>>> inapelablemente que fue y sigue siendo una política de Estado del
>>>>> imperio, un instrumento más de un plan criminal diseñado por el
>>>>> gobierno de los Estados Unidos para aniquilar a sus adversarios.
>>>>>
>>>>> --------------
>>>>>
>>>>> Atte.
>>>>> Pipilenca
>>>>>
>>>>>
>>>>>> Me pregunto, cuando ira Fidel a desclasificar los archivos de sus
>>>>>> servicios de inteligencia en los ultimos 45 anos?
>>>>>> .r3° wrote:
>>>>>>
>>>>>>> *El terrorismo como política de Estado*
>>>>>>>
>>>>>>> /*"*//*Las recientes revelaciones de la CIA, al abrir sus
> archivos
>>>>>>> de los últimos 25 años, permiten apreciar en toda su perversidad
>>> la
>>>>>>> íntima conexión existente entre terrorismo e imperialismo.*/
>>>>>>>
>>>>>>> /*Muchas lecciones se desprenden de estas revelaciones. En
> primer
>>>>>>> lugar, que contrariamente a lo que sostienen ciertas buenas
> almas
>>>>>>> "progresistas" el terrorismo no fue un episodio aislado
> atribuible
>>> a
>>>>>>> personal subalterno que se "excedió" en la aplicación de las
>>> órdenes
>>>>>>> impartidas. Los documentos desclasificados demuestran
>>>>>>> inapelablemente que fue y sigue siendo una política de Estado
> del
>>>>>>> imperio, un instrumento más de un plan criminal diseñado por el
>>>>>>> gobierno de los Estados Unidos para aniquilar a sus adversarios.
>>>>>>> Esto exige, como lo ha probado hasta el cansancio Noam Chomsky,
>>>>>>> manipular a la opinión pública para controlarla por el temor:
>>> antes
>>>>>>> a la Unión Soviética y los "comunistas", después a los
>>>>>>> "terroristas", mañana vaya uno a saber quién (1). Pero es una
>>>>>>> política de Estado concebida, planificada, organizada,
> financiada
>>> y
>>>>>>> ejecutada por la Casa Blanca. Como en la Argentina, tampoco allá
>>>>>>> hubo "errores o excesos" sino la fría aplicación de un plan
>>>>>>> criminal".*/
>>>>>>>
>>>>>>> (...)
>>>>>>>
>>>>>>>
>>> *.......................................................................
>>>>>>> *
>>>>>>> *http://www.rebelion.org/noticia.php?id=60301*
>>>>>>>
>>> *.......................................................................
>>>>>>> r³
>>>>>>> *
>>>
>
>
Shaman
2007-12-13 17:40:58 UTC
Permalink
El baño de sangre no lo dejaron ninguna guerrilla, ellos fueron las
víctimas, sin contar a los miles de inocentes que fueron torturados,
asesinados y desaparecidos por tener algún libro sospechoso en su
biblioteca.

Creo que en Uruguay hubo un caso de ajusticiamiento popular contra un
asesino torturador por parte de los Tupamaros. Y si mi memoria no es mala
creo que fue el único. No tiene relación con los cientos de muertos,
exiliados, desaparecidos de izquierda víctimas del poder y de la dictadura.

En Chile, en Argentina, en Paraguay, pasaron cosas peores. Debes ojear un
poco la historia. Mismo en Venezuela, sin ser una dictadura militar, durante
los gobiernos "democráticos" de Copei y AD se asesinaron y desaparecieron a
cientos de opositores de izquierda sin contar los miles de torturados, los
cientos de estudiantes asesinados y los al menos 3.000 muertos del caracazo.
Las guerrillas de los años 60 cometieron algunos crímenes en Venezuela que
dejaron algunos 20 muertos, sin embargo, los que dirigieron esas guerrillas
y esas acciones, están hoy de lado del poder imperial de los EEUU, hablo de
Teodoro Petkoff y Pompeyo Marquez entre otros líderes guerrilleros de esos
años.


"merengue" <***@salsaripia.com> a écrit dans le message de
news:4761275d$0$9563$***@roadrunner.com...
> Si la conoces bien, entonces seria bueno que se abrieran los files de la
> inteligencia cubanas y ver su intervencion en el bano de sangre que
> dejaron a su paso las guerrillas comunistas en Uruguay y Argentina. O
> saber cual fue la intervencion de la inteligencia Cubana en los
> alzamientos guerrileros en Venezuela en los anos 60. No olvido tampoco
> las madres y familiares de los miles de los guardias y policias
> asesinados por las guerrillas urbanas en Dominicana. No lo olvido
> tampoco. de eso puedes estar seguro.
>
>
> Shaman wrote:
> > Conozco bien la historia de las guerrillas urbanas del Uruguay y
Argentina y
> > también conozco el número de desaparecidos, torturados, asesinados y
presos
> > políticos durante esa época. Los conoces tu? Veamos, hablame de los
> > "crímenes de los Tupamaros" en Uruguay pero no olvides nombrar a los
> > campesinos asesinados, a los estudiantes desaparecidos, a los niños
> > arrancados de los brazos de sus madres. No olvides hacerlo, me parece
> > interesante!!!
> >
> >
> > "merengue" <***@salsaripia.com> a écrit dans le message de
> > news:4760b5ee$0$8871$***@roadrunner.com...
> >> Estudiate la historia de las guerillas de Uruguay y Argentina o
> >> dominicana y encontraras los crimenes cometidos por las guerrillas
> >> urbanas. Ahora estupidamente quieres limpiar los actos de la
> >> inteligencia cubana a servicio de la KGB argumetando que las acciones
de
> >> los gringos eran peores. Si ese fuera el caso Trujillo debe ser
> >> absuelto por sus atrocidades comparadas con las de Fidel.
> >>
> >>
> >>
> >> Shaman wrote:
> >>> "merengue" <***@salsaripia.com> a écrit dans le message de
> >>> news:475f2904$0$28893$***@roadrunner.com...
> >>>> Estoy interesado en el derecho que tienen los ciudadanos cubanos de
> >>>> saber los quehaceres de sus servicios de inteligencia. de la misma
> > forma
> >>>> que el americano lo desclasifica y sus enemigos enemigos empienzan
> >>>> hablar pendejadas. Eso es lo bueno de este sistema que muchos dicen
> >>>> odiar y todos lo quieren.
> >>>>
> >>> Es un poco estúpido tu razonar... tú dices: "no importa si los gringos
> > son
> >>> criminales, asesinos, torturadores, ladrones, genocidas, lo bueno es
que
> >>> podemos enterarnos."
> >>>
> >>> Creo que aquí se trata de otro asunto, y tambien sería bueno saber si
> > tienes
> >>> el valor de reconocer que los gringos son unos hijos de puta... ya que
> > ellos
> >>> mismos reconocen con esos documentos que si lo son... Sin embargo, en
> > ningún
> >>> documento desclasificado de la CIA, y ten por seguro que han tenido
> > agentes
> >>> infiltrados, dice que los cubanos o Fidel tienen de cerca ni de lejos
> > alguna
> >>> relacion con los crímenes que dicen que éstos han cometido ni siquiera
> > que
> >>> hay crimenes que sean parecidos a los crimenes cometidos por la CIA en
> > el
> >>> continente y el mundo entero.
> >>>
> >>>> Pipilenca Guanaco wrote:
> >>>>> merengue :
> >>>>>
> >>>>> Sería impensable que no lo preguntaras, porque supongo que estarás
> >>>>> interesado del papel de la inteligencia cubana en frustrar tantos
> > planes
> >>>>> de asesinato, sabotaje, sedición y similares. El problema es que las
> >>>>> víctimas del terrorismo de estado norteamericano no tienen interés
de
> >>>>> mostrarle a la contraparte la manera en que fueron penetrados, ni
> >>>>> quienes fueron los héroes anónimos que frustraron los intentos esos
> > que
> >>>>> se mencionan en los archivos de la CIA.
> >>>>>
> >>>>> Podés seguir preguntando. Mientras tanto, lee los archivos liberados
y
> >>>>> las conclusiones, para ver si las encuentras falsas:
> >>>>> -----------------
> >>>>>
> >>>>> Muchas lecciones se desprenden de estas revelaciones. En primer
> >>>>> lugar, que contrariamente a lo que sostienen ciertas buenas almas
> >>>>> "progresistas" el terrorismo no fue un episodio aislado atribuible a
> >>>>> personal subalterno que se "excedió" en la aplicación de las órdenes
> >>>>> impartidas. Los documentos desclasificados demuestran
> >>>>> inapelablemente que fue y sigue siendo una política de Estado del
> >>>>> imperio, un instrumento más de un plan criminal diseñado por el
> >>>>> gobierno de los Estados Unidos para aniquilar a sus adversarios.
> >>>>>
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> >>>>> Atte.
> >>>>> Pipilenca
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> >>>>>> Me pregunto, cuando ira Fidel a desclasificar los archivos de sus
> >>>>>> servicios de inteligencia en los ultimos 45 anos?
> >>>>>> .r3° wrote:
> >>>>>>
> >>>>>>> *El terrorismo como política de Estado*
> >>>>>>>
> >>>>>>> /*"*//*Las recientes revelaciones de la CIA, al abrir sus
> > archivos
> >>>>>>> de los últimos 25 años, permiten apreciar en toda su
perversidad
> >>> la
> >>>>>>> íntima conexión existente entre terrorismo e imperialismo.*/
> >>>>>>>
> >>>>>>> /*Muchas lecciones se desprenden de estas revelaciones. En
> > primer
> >>>>>>> lugar, que contrariamente a lo que sostienen ciertas buenas
> > almas
> >>>>>>> "progresistas" el terrorismo no fue un episodio aislado
> > atribuible
> >>> a
> >>>>>>> personal subalterno que se "excedió" en la aplicación de las
> >>> órdenes
> >>>>>>> impartidas. Los documentos desclasificados demuestran
> >>>>>>> inapelablemente que fue y sigue siendo una política de Estado
> > del
> >>>>>>> imperio, un instrumento más de un plan criminal diseñado por
el
> >>>>>>> gobierno de los Estados Unidos para aniquilar a sus
adversarios.
> >>>>>>> Esto exige, como lo ha probado hasta el cansancio Noam
Chomsky,
> >>>>>>> manipular a la opinión pública para controlarla por el temor:
> >>> antes
> >>>>>>> a la Unión Soviética y los "comunistas", después a los
> >>>>>>> "terroristas", mañana vaya uno a saber quién (1). Pero es una
> >>>>>>> política de Estado concebida, planificada, organizada,
> > financiada
> >>> y
> >>>>>>> ejecutada por la Casa Blanca. Como en la Argentina, tampoco
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> >>>>>>> hubo "errores o excesos" sino la fría aplicación de un plan
> >>>>>>> criminal".*/
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Shaman
2007-12-13 17:58:32 UTC
Permalink
Uruguay: Breve historia del Movimiento de Liberación Nacional - Tupamaros

Para comprender la aparición de una organización clandestina en la década de
los
sesenta, es necesario describir brevemente el marco histórico en el cual se
desarrolló.
El Uruguay, por mucho tiempo fue categorizado como la "Suiza de América". El
fundamento objetivo de esta categorización estaba dado por varias razones.
Era
un país con menos de 3 millones de habitantes, con una densidad demográfica
de
unos 16 habitantes por kilómetro cuadrado, con población integrada en su
mayor
parte por descendientes de inmigrantes europeos. Eso, además, dio de hecho
un
peso a los elementos culturales europeizantes, los cual marcó una gran
diferencia con el resto de la América Latina, de fuertes influencias
afro-indígenas. En el Uruguay la cuestión indígena fue saldada en el siglo
pasado con el exterminio de la población aborigen. Más allá que esa
población
revistó en los ejércitos artiguistas y se mixturó con la población de la
campaña, lo que hizo que la influencia de lo indígena en la nacionalidad se
expresara de manera poco ostensible pero nada despreciable.
La economía del Uruguay tiene su principal fundamento en el campo. No hay
minerales, por lo menos en cantidad explotable, no hay petróleo, que se
sepa,
por lo tanto la única fuente de riqueza es la tierra. En el Uruguay el
principal
rubro económico es la ganadería. Esta se sigue practicando en forma
extensiva,
con pasturas naturales. De esta manera, el máximo de animales que puede
soportar
el campo uruguayo, es de 9 millones de cabezas de ganado vacuno. La
ganadería,
desde el tiempo de la colonia hasta alrededor de 1930, tuvo un desarrollo
sostenido. Pero a partir de esa fecha, cayó en un estancamiento, del cual
sólo
sería posible salir con un cambio muy profundo en el modo productivo. Pero
está
demostrado que cada terrateniente en particular no está dispuesto a encarar
ese
cambio.
Como indicación muy esquemática podríamos decir lo siguiente: a principios
de
siglo, cuando el Uruguay tenía 1 millón de habitantes, en números redondos
teníamos 9 millones de cabezas de ganado vacuno. Quiere decir que como poder
de
compra, teníamos 9 cabezas de ganado vacuno por habitante. Cuando la
población
se acercó a los 3 millones el poder de compra en el comercio exterior se
redujo
a la tercera parte. Dado que la redistribución de los ingresos ganaderos es
lo
que ha sostenido la actividad económica del país, una reducción tan drástica
de
los ingresos relativos, trajo graves consecuencias, en el largo plazo. Las
consecuencias económicas del estancamiento productivo no se notaron en lo
inmediato, pues la segunda guerra mundial, por un lado permitió vender toda
la
carne disponible tanto vacuna como ovina, y por otro lado redujo
drásticamente
las importaciones de todo tipo, debido a que las potencias centrales
volcaron
toda su capacidad productiva al esfuerzo de guerra. O sea, que hubo una
especie
de ahorro forzoso. Pero además, comenzó el desarrollo de una industria de
sustitución de importaciones que generó muchos puestos de trabajo y dinamizó
el
mercado interno.

Hacia la ruptura
Finalizada la segunda guerra mundial y cuando sus efectos benéficos para el
Uruguay comenzaban a mermar, la guerra de Corea trajo un cierto respiro.
Pero
eso no duró mucho. Se inició entonces una espiral inflacionaria que comenzó
a
afectar seriamente el poder de compra de los salarios. La clase obrera, que
con
el relativo desarrollo industrial había crecido y se había fortalecido, se
lanzó
entonces a la resistencia de las medidas restrictivas en materia salarial,
defendiendo el poder adquisitivo de los salarios logrados en años de lucha.
Al
mismo tiempo pelea por organizarse y por niveles de salarios dignos, al
punto de
que también en ese aspecto el Uruguay se destacaba del conjunto de la
geografía
latinoamericana. Las clases dirigentes del país acusaban a los trabajadores
organizados de ser los responsables de la inflación, por los continuos
aumentos
de salarios que reclamaban. Comenzó una escalada represiva contra los
trabajadores organizados.
En ese marco económico social, al comienzo de la década de los '60, se
organizaron los trabajadores de la caña de azúcar en el Norte del país.
Estos
trabajadores trabajaban y vivían en condiciones infrahumanas. Organizaron
marchas recorriendo el país, caminando, cruzando pueblos y ciudades del
Interior
informando de su situación. Primero plantearon el cumplimiento de las leyes
que
existían para los trabajadores rurales, que por cierto eran malas leyes,
pero ni
esas cumplían las patronales de las plantaciones de caña de azúcar. Luego
plantearon la expropiación de un latifundio improductivo, que ni tan
siquiera
era explotado con los métodos tradicionales. Este latifundio tenía una
superficie de 22.000 hectáreas. En un país en el cual se acusaba a los
trabajadores de ser responsables de la inflación, los trabajadores cañeros
del
departamento de Artigas pedían tierras para trabajar. Los cañeros realizaron
cuatro marchas hacia la capital, Montevideo. Recibieron apoyo solidario de
mucha
gente. Un grupo de militantes provenientes de los partidos de izquierda, de
los
sindicatos y militantes independientes, resolvieron dar un apoyo decidido a
los
compañeros cañeros. En el proceso de trabajo solidario, se fueron haciendo
una
serie de constataciones. Una de ellas y muy importante, era que el gobierno,
ante las demandas de gente que quería trabajar, contestaba con dura
represión,
violando una legalidad que él, primero que todos, tenía que respetar. Por
otra
parte la represión contra los trabajadores era generalizada.
Habían comenzado a organizarse bandas fascistas, se atentaba contra los
locales
de partidos políticos de izquierda, se atentaba contra personas, en algunos
casos se les habían tatuado con elementos cortantes esvásticas nazis.
Incluso
fue asaltada la Universidad de la República por bandas fascistas con la
complicidad del jefe de Policía de Montevideo. En el ambiente político se
manejaba la posibilidad de un golpe militar, al punto que la única central
sindical, la Convención Nacional de Trabajadores (CNT), en 1964 aprobaba un
Plan
de resistencia al golpe de Estado.

El coordinador
El apoyo militante al movimiento de los trabajadores cañeros se agrupó en un
organismo que se denominó Coordinador, que precisamente, coordinaba la
acción de
las distintas personas que estaban realizando el trabajo solidario. Ante el
clima de violencia, y reiteradas violaciones a la legalidad de las bandas
fascistas con la complicidad policial muchas veces e incluso violaciones de
la
propia Policía, los militantes del Coordinador resolvieron actuar, llegando
a no
respetar las leyes vigentes, y si fuera necesario, utilizando incluso
procedimientos violentos. En una de las marchas cañeras hubo violentos
incidentes en Montevideo, donde resultó muerta una persona por un disparo
efectuado contra los trabajadores por individuos de derecha. Se pretendió
inculpar a los trabajadores y a raíz de ese episodio, Raúl Sendic, que era
asesor letrado del sindicato de los trabajadores cañeros (UTAA) y al cual se
le
quiso adjudicar la responsabilidad del hecho, pasó a la clandestinidad. Los
militantes del Coordinador cumplieron un proceso de discusión política de
varios
meses. En esa discusión se analizó la situación de la izquierda, los
acontecimientos de la Revolución Argelina, la Revolución Cubana y los
procesos
de lucha política latinoamericana. Respecto a la izquierda uruguaya, se
reconoció su aporte a las luchas sociales del Uruguay, pero se concluyó que
había experimentado un proceso de adaptación al sistema, de tal modo que ya
no
generaba en los sectores populares reales ideas de cambio profundo de un
régimen
que progresivamente iba extendiendo la pobreza en más amplias capas de la
población.
Debe tenerse presente que la fuerza más importante de la izquierda era el
Partido Comunista, muy supeditado a la geopolítica de la ex Unión Soviética
y
por lo tanto enfocando su accionar político por las necesidades del
enfrentamiento Este-Oeste. En esas discusiones se efectuaron críticas muy
duras
contra lo polemista de la izquierda y su fragmentación. También se analizó
el
descreimiento de la gente hacia las políticos, que habían llegado a graves
posturas demagógicas. Durante ese proceso de discusión, en el seno del
Coordinador se fueron perfilando dos tesis, ambas con el fundamento de la
necesidad de comenzar a actuar en política de un modo diferente.

La identidad tupamara
Una tesis sostenía el planteo clásico del partido político con su aparato
armado. La otra tesis, proponía un planteo estratégico defensivo, y la
estructuración de una organización político-militar, pues desde siempre, las
clases adineradas que han detentado el poder real y el control del Estado
con
sus aparatos coercitivos, han recurrido a la violencia, cuando la
resistencia a
su opresión, por parte de los pueblos, se ha vuelto peligrosa para sus
intereses
y privilegios. Finalmente se arribó a un Congreso, que se denominó
Convención en
el cual se definió la cuestión.
Se aprobó la tesis político-militar, se estructuró un reglamento, se aprobó
una
Estrategia Defensiva, pues la correlación de fuerzas era totalmente
desfavorable
para el movimiento popular. Iba a ser una organización clandestina, cuya
primera
tarea sería construir las bases materiales para una organización de este
tipo.
Sus objetivos políticos serían una paciente acumulación de fuerzas, más
precisamente, una contribución a la acumulación de fuerzas del campo
popular, ya
que nunca se pensó que una sola fuerza política sería capaz de resolver los
problemas de un país.
La organización se definió como socialista desde el principio. Con esto se
quería significar solamente una sociedad en la cual el centro de la
actividad
humana fuera el hombre y no la ganancia. Esa sociedad se iría conformando en
el
proceso histórico. El MLN nunca tuvo ni tiene modelo de sociedad. Se
entendió y
se sigue pensando así que cada pueblo con su historia y su idiosincrasia se
irá
dando las formas sociales necesarias a su desarrollo. Se salió de la
Convención
sin nombre, que se adoptó meses después. La Convención se efectuó en enero
de
1966. La designación de la nueva organización como Movimiento de Liberación
Nacional-Tupamaros tiene como fundamento la manera cómo el MLN ha entendido
y
entiende que se darán los procesos de lucha político- social en nuestros
países.
Partimos del reconocimiento de nuestra condición de países dependientes.
Imposible que un pueblo pueda decidir sobre su destino si no rompe los
férreos
lazos de dependencia. Entra aquí la cuestión nacional. En esta lucha, para
el
MLN, es necesario aglutinar todas las fuerzas posibles, aún aquellas que no
se
planteen un cambio social profundo, pero que sí estén dispuestas a enfrentar
al
Imperialismo, por ser también sus víctimas. Esta concepción se enfrentó en
su
momento con la que sostenían los partidos comunistas, que estaban definidos
por
la confrontación Este-Oeste.
La Organización comenzó a construir las bases materiales que se había
propuesto.

El 22 de diciembre
En diciembre de 1966, en la preparación de una operación de finanzas, hubo
un
enfrentamiento con la Policía en el cual resultó muerto un compañero.
Comenzaron
a realizarse detenciones de amigos de ese compañero, entre los cuales
lógicamente había integrantes del MLN-T. Su dirección consideró que desde el
punto de vista de la seguridad era necesario que varios compañeros y
compañeras
pasaran a la clandestinidad. Este suceso ocurrió el 22 de diciembre de 1966.
A
partir de esa fecha en el transcurso de los días, fueron pasando a la
clandestinidad unos 22 compañeros. La Policía allanó locales, en uno de los
cuales en un enfrentamiento murió otro compañero. Toda la infraestructura
montada fue desmantelada. Hay que agregar la pérdida de las casas de los
compañeros y compañeras que pasaron a la clandestinidad, que aunque sus
familias
ignoraban esas actividades, para muchos efectos las casas prestaban
utilidad.
Fue un momento muy difícil que se pudo superar gracias a la solidaridad de
gente
que no sabían en realidad qué era esa organización que de pronto aparecía a
la
luz pública. Antes de este suceso del 22 de diciembre, había operado incluso
utilizando el nombre de Tupamaros, pero más bien parecía un grupo que una
organización estructurada. La Organización se había venido planteando un
crecimiento muy cuidadoso, atendiendo que para ingresar e integrar una
organización clandestina, es necesario aprender las reglas de funcionamiento
clandestino que son muy estrictas. El acontecimiento de diciembre obligó a
un
cambio total en el enfoque. Se vio que era necesario un trabajo político y
un
crecimiento, como única manera de asegurar la continuidad de la
Organización. La
primera tarea que se hizo necesaria, fue construir nuevamente una
infraestructura mínima, ya que no era correcto comenzar un trabajo político
desde los locales que nos habían brindado la solidaridad. Se comenzó a
construir
cabañas en los balnearios pues era la zona donde existían menores
dificultades
para adquirir terrenos. Además, la construcción de las cabañas proveía la
cobertura apropiada para pasar desapercibidos. Comenzó un lento crecimiento
tanto en infraestructura como numérico. Se instaló una nueva base en la zona
denominada Pajas Blancas. Esa base es la conocida como "Marquetalia".
Posteriormente se instaló otra base cerca de la ciudad de Pando.
Mientras se construía esa infraestructura, por un tiempo la Organización se
mantuvo sin operar. Había ganado las elecciones el general Gestido, persona
con
prestigio de honesto y que había despertado esperanzas en mucha gente. Era
necesario esperar su desgaste. Pero la espera no fue larga pues este hombre
murió y lo sucedió el vicepresidente Pacheco Areco. Pacheco Areco actuó con
mano
muy dura. Gobernó con medidas permanentes de Pronta Seguridad, es decir,
Estado
de Sitio. Fue una dictadura disfrazada. Tuvo la habilidad de no disolver el
Parlamento, pero lo desconoció por completo y gobernó por decreto.

La toma de Pando
Ante la nueva situación creada, el MLN, comenzó una escalada operativa que
llega
al copamiento de la ciudad de Pando. En esa operación se toma el cuartelillo
de
Bomberos, la central telefónica, dos bancos de los cuales se expropia el
dinero
y la Comisaría, en donde hay un enfrentamiento con heridos y un muerto por
parte
de la Policía. La operación, bien ejecutada en su primera parte, por errores
cometidos en el repliegue deviene en un fracaso militar. Mueren tres
militantes
y son apresados una treintena, entre ellos un compañero de dirección.
Paradojalmente, con la operación Pando ocurrió un fenómeno que también se
dio el
22 de diciembre de 1966. A una derrota en el plano militar sucedió un
crecimiento político. Ese crecimiento que tuvo lugar después de Pando, a la
larga marcó a la organización y fue uno de los factores que contribuyó a su
derrota posterior. El crecimiento tan acelerado no permitió la formación
adecuada de los militantes clandestinos. Este no sólo se dio a lo interno,
sino
también a lo externo. Comenzaron a surgir los CAT (Comités de Apoyo a los
Tupamaros). Algunos de esos CAT tenían contacto con la Organización, pero
probablemente la mayoría eran "silvestres", que actuaban autónomamente
integrándose intuitivamente en los lineamientos estratégicos del MLN.
Estrictamente, el Movimiento de Liberación Nacional-Tupamaros nunca fue una
guerrilla. Realizaba operaciones de pertrechamiento y de propaganda armada.
La
guerrilla, en cambio, es una forma de acción militar. Su objetivo es
destruir
las fuerzas vivas y materiales del enemigo. El MLN se planteaba una
estrategia
de acumulación política. Se diferenciaba del resto de la izquierda
tradicional
en su metodología de acción política. Se realizaron muchas operaciones de
copamiento para hablar con los trabajadores y hacer planteos políticos. El
MLN
estaba estructurado en columnas, que integraban alrededor de 100 personas,
además de lo que se llamaba" la periferia de apoyo"de cada columna.
El principio organizativo era de círculos concéntricos. Al centro, en el
núcleo
interior, estaba la organización, hacia fuera los círculos se iban ampliando
y
su relación era más laxa. La necesidad de un trabajo político cada vez mayor
obligó a organizar una columna política. Se le llamó la columna 70. Esta
columna, a su vez, era la que tenía el vínculo con un organismo legal que se
creó y que fue cofundador de la coalición de izquierda Frente Amplio. Ese
organismo se llamó Movimiento de Independientes 26 de Marzo, por la fecha en
la
que el Frente Amplio salió a la luz pública.

Los caminos del golpe de Estado
La acción clandestina en territorio dominado por el enemigo es muy costosa y
se
tienen grandes pérdidas humanas y materiales. Ante la necesidad de rescatar
de
las cárceles la experiencia acumulada en los militantes que se encontraban
en
prisión, la dirección resolvió organizar fugas de prisioneros.
El 8 de marzo de 1970, fugaron de la cárcel de mujeres 8 compañeras por el
portal de la capilla del establecimiento.Posteriormente, en la noche del 29
al
30 de julio de 1971, 38 militantes fugaron por un túnel realizado desde
afuera
por sus compañeros. Finalmente, por otro túnel que se excavó desde adentro
de la
cárcel de Punta Carretas, en la madrugada del 6 al 7 de setiembre de ese
mismo
año se fugaron 111 militantes. Si bien las dos fugas proporcionaron una
militancia experimentada, también es cierto que recargaron a una
organización
clandestina con integrantes también clandestinos. La organización era
clandestina pero sus integrantes en su mayor parte eran personas legales.
Ante
el intenso accionar de la organización el gobierno, con el apoyo del
Parlamento
decretó el Estado de Guerra Interno. Junto con esta medida se unificaron las
fuerzas represivas. La Policía, que era la que tenía a su cargo la
represión,
había sido desbordada. Ahora con las fuerzas conjuntas ( el Ejército, la
Marina
y la Fuerza Aérea) se integraban a la represión con amplios poderes. Se
aplicó
la tortura generalizada como medio de obtener información. Hubo graves
violaciones a los derechos humanos, capítulo que aún hoy, 1997, permanece
sin
cerrar. Como se había dicho anteriormente, el crecimiento acelerado que
había
tenido lugar después de la derrota de Pando no permitió una transmisión
adecuada
de las normas de funcionamiento clandestino, y por lo tanto la
compartimentación, elemento clave de la seguridad, no se mantuvo con
rigurosidad. La compartimentación debía mantener a la Organización dividida
en
compartimientos herméticos separados, de modo que si la represión destruía
una
parte, las otras no quedaban afectadas. No hubo tiempo de desarrollar en la
nueva militancia la actitud, que es lo esencial en la compartimentación, el
no
querer saber más de lo necesario para funcionar. Con la aplicación
generalizada
de la tortura, la represión pudo lograr elementos informativos suficientes
como
para desarticular al MLN. No fueron apresados todos los integrantes y
colaboradores pero sí una cantidad tal que el conjunto perdió toda capacidad
operativa. La mayor parte de los dirigentes de los distintos niveles fueron
apresados o muertos, y se perdió la capacidad de regeneración, pues acto
seguido
de la derrota se instauró la dictadura militar, que barrió con el conjunto
del
movimiento popular, partidos políticos de izquierda, sindicatos, etcétera.
Muchos militantes y simpatizantes del MLN pudieron irse al exilio,
contribuyeron
de manera importante a la solidaridad, pero no lograron reorganizar al MLN.
Tal vez la consecuencia más dramática de esta desarticulación , en el año
1972
fue que se constituyó en condición necesaria para el golpe de Estado del 27
de
junio de 1973. La respuesta del movimiento obrero y popular fue una
formidable
huelga general con ocupación de los lugares de trabajo que duró quince días.
Pero la fuerza del movimiento obrero ya estaba desprovista del apoyo militar
que
representaba el MLN, por lo que la dictadura cumplió con el diseño
estratégico
de su ofensiva, que jerarquizó el enfrentamiento con éste en un primer tramo
de
su avance, para luego caer sobre un movimiento popular inerme y carente de
respaldo armado.
Durante todo el primer período de la dictadura, ninguna fuerza política tuvo
presencia real -porque no fueron permitidos los partidos políticos, ni tan
siquiera los de los representantes de la burguesía, los dos partidos
conservadores del país, el Nacional y el Colorado-. La dictadura
cívico-militar
se fue desgastando, y además dejó de contar con el beneplácito de los
Estados
Unidos, agregado esto a que comenzó a gestarse, desde el comienzo de la
década
del '80, una resistencia sorda por parte del pueblo, todo lo cual hizo que
los
militares resolvieran replegarse en orden hacia los cuarteles. Hicieron un
pacto
con personeros de los partidos políticos y permitieron la realización de
elecciones, que llevaron al gobierno nuevamente a uno de los partidos
conservadores tradicionales del país, el Partido Colorado.

La reorganización
Por la presión popular, el nuevo Parlamento aprobó una ley de amnistía, por
la
cual salieron en libertad todos los presos políticos. Los integrantes del
antiguo Movimiento de Liberación Nacional-Tupamaros, fueron convocados por
los
viejos dirigentes para discutir la pertinencia o no de la reorganización del
MLN. Se realizaron tres plenarios consultivos que reunieron a unos 500
militantes. Esos plenarios facultaron a estas cabezas dirigentes a
constituirse
en una dirección provisoria, para convocar a todos los antiguos integrantes
y
simpatizantes para discutir los nuevos lineamientos políticos y resolver en
una
nueva Convención. Los presos habían sido liberados en marzo de 1985.
Transcurrieron varios meses y en diciembre de ese año se reunió la Tercera
Convención Nacional del MLN. En ella se establecieron acuerdos básicos, pero
se
hizo evidente que sería necesario un largo proceso de discusión y práctica
social, para llegar a un conjunto de definiciones que sintetizaran las muy
diferentes experiencias vividas por los militantes, en la cárcel, en los
diferentes exilios y en el propio Uruguay. La Convención ratificó algunas
definiciones establecidas en un encuentro clandestino realizado en 1968, que
se
le denominó Simposio. Esas definiciones se refieren a la utilización del
Materialismo Dialéctico como herramienta científica para el conocimiento y
transformación de la sociedad. Funcionamiento en el Centralismo Democrático,
esto es, organismos de decisiones colectivas, responsabilidades
individuales,
supeditación de las minorías a las decisiones de las mayorías, distintos
niveles
de organismos con responsabilidad de dirección y, como elemento esencial,
total
democracia y participación en las instancias de toma de decisiones
fundamentales
y funcionamiento jerarquizado en las instancias de ejecución de tareas.
Se ratificó la concepción de continentalidad de la lucha, entendiendo que la
liberación nacional de cada país dependiente será imposible sin una acción
de
conjunto por parte de los países dependientes. Entre otras resoluciones,
también
se aprobó un nuevo reglamento para el ordenamiento del funcionamiento
político
del MLN.
En general, los dirigentes de los partidos conservadores del Uruguay
vaticinaron
una corta vida a esta nueva aparición del Movimiento de Liberación
Nacional-Tupamaros. Este comenzó a desarrollar su tarea política. Hacia
1987, se
iniciaron conversaciones con distintas personas y organismos políticos para
ver
si sería posible llegar a algunos acuerdos para un trabajo político
conjunto.
Esas conversaciones se prolongaron por espacio de más de dos años. Al final
se
lograron acuerdos que permitieron la conformación de un organismo político
que
se denominó Movimiento de Participación Popular (MPP), y que se definió como
un
movimiento de lucha por la liberación y el socialismo. Quiere decir que este
movimiento no sería solamente de carácter electoral, sino de lucha política
en
todos los ámbitos posibles, también incluido el electoral. El Movimiento se
presentó en las elecciones de 1989 logrando dos diputados. Actualmente,
1997,
cuenta con dos diputados en la Cámara baja y un senador en la Cámara alta.

Julio Marenales

"Shaman" <***@hotmail.com> a écrit dans le message de
news:47616ea3$0$30979$***@news.sunrise.ch...
> El baño de sangre no lo dejaron ninguna guerrilla, ellos fueron las
> víctimas, sin contar a los miles de inocentes que fueron torturados,
> asesinados y desaparecidos por tener algún libro sospechoso en su
> biblioteca.
>
> Creo que en Uruguay hubo un caso de ajusticiamiento popular contra un
> asesino torturador por parte de los Tupamaros. Y si mi memoria no es mala
> creo que fue el único. No tiene relación con los cientos de muertos,
> exiliados, desaparecidos de izquierda víctimas del poder y de la
dictadura.
>
> En Chile, en Argentina, en Paraguay, pasaron cosas peores. Debes ojear un
> poco la historia. Mismo en Venezuela, sin ser una dictadura militar,
durante
> los gobiernos "democráticos" de Copei y AD se asesinaron y desaparecieron
a
> cientos de opositores de izquierda sin contar los miles de torturados, los
> cientos de estudiantes asesinados y los al menos 3.000 muertos del
caracazo.
> Las guerrillas de los años 60 cometieron algunos crímenes en Venezuela que
> dejaron algunos 20 muertos, sin embargo, los que dirigieron esas
guerrillas
> y esas acciones, están hoy de lado del poder imperial de los EEUU, hablo
de
> Teodoro Petkoff y Pompeyo Marquez entre otros líderes guerrilleros de esos
> años.
>
>
> "merengue" <***@salsaripia.com> a écrit dans le message de
> news:4761275d$0$9563$***@roadrunner.com...
> > Si la conoces bien, entonces seria bueno que se abrieran los files de la
> > inteligencia cubanas y ver su intervencion en el bano de sangre que
> > dejaron a su paso las guerrillas comunistas en Uruguay y Argentina. O
> > saber cual fue la intervencion de la inteligencia Cubana en los
> > alzamientos guerrileros en Venezuela en los anos 60. No olvido tampoco
> > las madres y familiares de los miles de los guardias y policias
> > asesinados por las guerrillas urbanas en Dominicana. No lo olvido
> > tampoco. de eso puedes estar seguro.
> >
> >
> > Shaman wrote:
> > > Conozco bien la historia de las guerrillas urbanas del Uruguay y
> Argentina y
> > > también conozco el número de desaparecidos, torturados, asesinados y
> presos
> > > políticos durante esa época. Los conoces tu? Veamos, hablame de los
> > > "crímenes de los Tupamaros" en Uruguay pero no olvides nombrar a los
> > > campesinos asesinados, a los estudiantes desaparecidos, a los niños
> > > arrancados de los brazos de sus madres. No olvides hacerlo, me parece
> > > interesante!!!
> > >
> > >
> > > "merengue" <***@salsaripia.com> a écrit dans le message de
> > > news:4760b5ee$0$8871$***@roadrunner.com...
> > >> Estudiate la historia de las guerillas de Uruguay y Argentina o
> > >> dominicana y encontraras los crimenes cometidos por las guerrillas
> > >> urbanas. Ahora estupidamente quieres limpiar los actos de la
> > >> inteligencia cubana a servicio de la KGB argumetando que las acciones
> de
> > >> los gringos eran peores. Si ese fuera el caso Trujillo debe ser
> > >> absuelto por sus atrocidades comparadas con las de Fidel.
> > >>
> > >>
> > >>
> > >> Shaman wrote:
> > >>> "merengue" <***@salsaripia.com> a écrit dans le message de
> > >>> news:475f2904$0$28893$***@roadrunner.com...
> > >>>> Estoy interesado en el derecho que tienen los ciudadanos cubanos de
> > >>>> saber los quehaceres de sus servicios de inteligencia. de la misma
> > > forma
> > >>>> que el americano lo desclasifica y sus enemigos enemigos empienzan
> > >>>> hablar pendejadas. Eso es lo bueno de este sistema que muchos dicen
> > >>>> odiar y todos lo quieren.
> > >>>>
> > >>> Es un poco estúpido tu razonar... tú dices: "no importa si los
gringos
> > > son
> > >>> criminales, asesinos, torturadores, ladrones, genocidas, lo bueno es
> que
> > >>> podemos enterarnos."
> > >>>
> > >>> Creo que aquí se trata de otro asunto, y tambien sería bueno saber
si
> > > tienes
> > >>> el valor de reconocer que los gringos son unos hijos de puta... ya
que
> > > ellos
> > >>> mismos reconocen con esos documentos que si lo son... Sin embargo,
en
> > > ningún
> > >>> documento desclasificado de la CIA, y ten por seguro que han tenido
> > > agentes
> > >>> infiltrados, dice que los cubanos o Fidel tienen de cerca ni de
lejos
> > > alguna
> > >>> relacion con los crímenes que dicen que éstos han cometido ni
siquiera
> > > que
> > >>> hay crimenes que sean parecidos a los crimenes cometidos por la CIA
en
> > > el
> > >>> continente y el mundo entero.
> > >>>
> > >>>> Pipilenca Guanaco wrote:
> > >>>>> merengue :
> > >>>>>
> > >>>>> Sería impensable que no lo preguntaras, porque supongo que estarás
> > >>>>> interesado del papel de la inteligencia cubana en frustrar tantos
> > > planes
> > >>>>> de asesinato, sabotaje, sedición y similares. El problema es que
las
> > >>>>> víctimas del terrorismo de estado norteamericano no tienen interés
> de
> > >>>>> mostrarle a la contraparte la manera en que fueron penetrados, ni
> > >>>>> quienes fueron los héroes anónimos que frustraron los intentos
esos
> > > que
> > >>>>> se mencionan en los archivos de la CIA.
> > >>>>>
> > >>>>> Podés seguir preguntando. Mientras tanto, lee los archivos
liberados
> y
> > >>>>> las conclusiones, para ver si las encuentras falsas:
> > >>>>> -----------------
> > >>>>>
> > >>>>> Muchas lecciones se desprenden de estas revelaciones. En primer
> > >>>>> lugar, que contrariamente a lo que sostienen ciertas buenas almas
> > >>>>> "progresistas" el terrorismo no fue un episodio aislado atribuible
a
> > >>>>> personal subalterno que se "excedió" en la aplicación de las
órdenes
> > >>>>> impartidas. Los documentos desclasificados demuestran
> > >>>>> inapelablemente que fue y sigue siendo una política de Estado del
> > >>>>> imperio, un instrumento más de un plan criminal diseñado por el
> > >>>>> gobierno de los Estados Unidos para aniquilar a sus adversarios.
> > >>>>>
> > >>>>> --------------
> > >>>>>
> > >>>>> Atte.
> > >>>>> Pipilenca
> > >>>>>
> > >>>>>
> > >>>>>> Me pregunto, cuando ira Fidel a desclasificar los archivos de sus
> > >>>>>> servicios de inteligencia en los ultimos 45 anos?
> > >>>>>> .r3° wrote:
> > >>>>>>
> > >>>>>>> *El terrorismo como política de Estado*
> > >>>>>>>
> > >>>>>>> /*"*//*Las recientes revelaciones de la CIA, al abrir sus
> > > archivos
> > >>>>>>> de los últimos 25 años, permiten apreciar en toda su
> perversidad
> > >>> la
> > >>>>>>> íntima conexión existente entre terrorismo e imperialismo.*/
> > >>>>>>>
> > >>>>>>> /*Muchas lecciones se desprenden de estas revelaciones. En
> > > primer
> > >>>>>>> lugar, que contrariamente a lo que sostienen ciertas buenas
> > > almas
> > >>>>>>> "progresistas" el terrorismo no fue un episodio aislado
> > > atribuible
> > >>> a
> > >>>>>>> personal subalterno que se "excedió" en la aplicación de las
> > >>> órdenes
> > >>>>>>> impartidas. Los documentos desclasificados demuestran
> > >>>>>>> inapelablemente que fue y sigue siendo una política de
Estado
> > > del
> > >>>>>>> imperio, un instrumento más de un plan criminal diseñado por
> el
> > >>>>>>> gobierno de los Estados Unidos para aniquilar a sus
> adversarios.
> > >>>>>>> Esto exige, como lo ha probado hasta el cansancio Noam
> Chomsky,
> > >>>>>>> manipular a la opinión pública para controlarla por el
temor:
> > >>> antes
> > >>>>>>> a la Unión Soviética y los "comunistas", después a los
> > >>>>>>> "terroristas", mañana vaya uno a saber quién (1). Pero es
una
> > >>>>>>> política de Estado concebida, planificada, organizada,
> > > financiada
> > >>> y
> > >>>>>>> ejecutada por la Casa Blanca. Como en la Argentina, tampoco
> allá
> > >>>>>>> hubo "errores o excesos" sino la fría aplicación de un plan
> > >>>>>>> criminal".*/
> > >>>>>>>
> > >>>>>>> (...)
> > >>>>>>>
> > >>>>>>>
> > >>>
> *.......................................................................
> > >>>>>>> *
> > >>>>>>> *http://www.rebelion.org/noticia.php?id=60301*
> > >>>>>>>
> > >>>
> *.......................................................................
> > >>>>>>> r³
> > >>>>>>> *
> > >>>
> > >
> > >
>
>
merengue
2007-12-16 16:26:58 UTC
Permalink
Parece que este comunista apoyaria una rebelion sangrienta y terrorista
contra Fidel. A los llamados gusanos, reaacionarios,
contrarevolucionarios, fascistas y todos aquellos cubanos que han sido
etiquetado por defender la libertad del pueblo cubano, sigan bien el
consejo de un comunista libertador.


Shaman wrote:
> El baño de sangre no lo dejaron ninguna guerrilla, ellos fueron las
> víctimas, sin contar a los miles de inocentes que fueron torturados,
> asesinados y desaparecidos por tener algún libro sospechoso en su
> biblioteca.
>
> Creo que en Uruguay hubo un caso de ajusticiamiento popular contra un
> asesino torturador por parte de los Tupamaros. Y si mi memoria no es mala
> creo que fue el único. No tiene relación con los cientos de muertos,
> exiliados, desaparecidos de izquierda víctimas del poder y de la dictadura.
>
> En Chile, en Argentina, en Paraguay, pasaron cosas peores. Debes ojear un
> poco la historia. Mismo en Venezuela, sin ser una dictadura militar, durante
> los gobiernos "democráticos" de Copei y AD se asesinaron y desaparecieron a
> cientos de opositores de izquierda sin contar los miles de torturados, los
> cientos de estudiantes asesinados y los al menos 3.000 muertos del caracazo.
> Las guerrillas de los años 60 cometieron algunos crímenes en Venezuela que
> dejaron algunos 20 muertos, sin embargo, los que dirigieron esas guerrillas
> y esas acciones, están hoy de lado del poder imperial de los EEUU, hablo de
> Teodoro Petkoff y Pompeyo Marquez entre otros líderes guerrilleros de esos
> años.
>
>
> "merengue" <***@salsaripia.com> a écrit dans le message de
> news:4761275d$0$9563$***@roadrunner.com...
>> Si la conoces bien, entonces seria bueno que se abrieran los files de la
>> inteligencia cubanas y ver su intervencion en el bano de sangre que
>> dejaron a su paso las guerrillas comunistas en Uruguay y Argentina. O
>> saber cual fue la intervencion de la inteligencia Cubana en los
>> alzamientos guerrileros en Venezuela en los anos 60. No olvido tampoco
>> las madres y familiares de los miles de los guardias y policias
>> asesinados por las guerrillas urbanas en Dominicana. No lo olvido
>> tampoco. de eso puedes estar seguro.
>>
>>
>> Shaman wrote:
>>> Conozco bien la historia de las guerrillas urbanas del Uruguay y
> Argentina y
>>> también conozco el número de desaparecidos, torturados, asesinados y
> presos
>>> políticos durante esa época. Los conoces tu? Veamos, hablame de los
>>> "crímenes de los Tupamaros" en Uruguay pero no olvides nombrar a los
>>> campesinos asesinados, a los estudiantes desaparecidos, a los niños
>>> arrancados de los brazos de sus madres. No olvides hacerlo, me parece
>>> interesante!!!
>>>
>>>
>>> "merengue" <***@salsaripia.com> a écrit dans le message de
>>> news:4760b5ee$0$8871$***@roadrunner.com...
>>>> Estudiate la historia de las guerillas de Uruguay y Argentina o
>>>> dominicana y encontraras los crimenes cometidos por las guerrillas
>>>> urbanas. Ahora estupidamente quieres limpiar los actos de la
>>>> inteligencia cubana a servicio de la KGB argumetando que las acciones
> de
>>>> los gringos eran peores. Si ese fuera el caso Trujillo debe ser
>>>> absuelto por sus atrocidades comparadas con las de Fidel.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Shaman wrote:
>>>>> "merengue" <***@salsaripia.com> a écrit dans le message de
>>>>> news:475f2904$0$28893$***@roadrunner.com...
>>>>>> Estoy interesado en el derecho que tienen los ciudadanos cubanos de
>>>>>> saber los quehaceres de sus servicios de inteligencia. de la misma
>>> forma
>>>>>> que el americano lo desclasifica y sus enemigos enemigos empienzan
>>>>>> hablar pendejadas. Eso es lo bueno de este sistema que muchos dicen
>>>>>> odiar y todos lo quieren.
>>>>>>
>>>>> Es un poco estúpido tu razonar... tú dices: "no importa si los gringos
>>> son
>>>>> criminales, asesinos, torturadores, ladrones, genocidas, lo bueno es
> que
>>>>> podemos enterarnos."
>>>>>
>>>>> Creo que aquí se trata de otro asunto, y tambien sería bueno saber si
>>> tienes
>>>>> el valor de reconocer que los gringos son unos hijos de puta... ya que
>>> ellos
>>>>> mismos reconocen con esos documentos que si lo son... Sin embargo, en
>>> ningún
>>>>> documento desclasificado de la CIA, y ten por seguro que han tenido
>>> agentes
>>>>> infiltrados, dice que los cubanos o Fidel tienen de cerca ni de lejos
>>> alguna
>>>>> relacion con los crímenes que dicen que éstos han cometido ni siquiera
>>> que
>>>>> hay crimenes que sean parecidos a los crimenes cometidos por la CIA en
>>> el
>>>>> continente y el mundo entero.
>>>>>
>>>>>> Pipilenca Guanaco wrote:
>>>>>>> merengue :
>>>>>>>
>>>>>>> Sería impensable que no lo preguntaras, porque supongo que estarás
>>>>>>> interesado del papel de la inteligencia cubana en frustrar tantos
>>> planes
>>>>>>> de asesinato, sabotaje, sedición y similares. El problema es que las
>>>>>>> víctimas del terrorismo de estado norteamericano no tienen interés
> de
>>>>>>> mostrarle a la contraparte la manera en que fueron penetrados, ni
>>>>>>> quienes fueron los héroes anónimos que frustraron los intentos esos
>>> que
>>>>>>> se mencionan en los archivos de la CIA.
>>>>>>>
>>>>>>> Podés seguir preguntando. Mientras tanto, lee los archivos liberados
> y
>>>>>>> las conclusiones, para ver si las encuentras falsas:
>>>>>>> -----------------
>>>>>>>
>>>>>>> Muchas lecciones se desprenden de estas revelaciones. En primer
>>>>>>> lugar, que contrariamente a lo que sostienen ciertas buenas almas
>>>>>>> "progresistas" el terrorismo no fue un episodio aislado atribuible a
>>>>>>> personal subalterno que se "excedió" en la aplicación de las órdenes
>>>>>>> impartidas. Los documentos desclasificados demuestran
>>>>>>> inapelablemente que fue y sigue siendo una política de Estado del
>>>>>>> imperio, un instrumento más de un plan criminal diseñado por el
>>>>>>> gobierno de los Estados Unidos para aniquilar a sus adversarios.
>>>>>>>
>>>>>>> --------------
>>>>>>>
>>>>>>> Atte.
>>>>>>> Pipilenca
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> Me pregunto, cuando ira Fidel a desclasificar los archivos de sus
>>>>>>>> servicios de inteligencia en los ultimos 45 anos?
>>>>>>>> .r3° wrote:
>>>>>>>>
>>>>>>>>> *El terrorismo como política de Estado*
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> /*"*//*Las recientes revelaciones de la CIA, al abrir sus
>>> archivos
>>>>>>>>> de los últimos 25 años, permiten apreciar en toda su
> perversidad
>>>>> la
>>>>>>>>> íntima conexión existente entre terrorismo e imperialismo.*/
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> /*Muchas lecciones se desprenden de estas revelaciones. En
>>> primer
>>>>>>>>> lugar, que contrariamente a lo que sostienen ciertas buenas
>>> almas
>>>>>>>>> "progresistas" el terrorismo no fue un episodio aislado
>>> atribuible
>>>>> a
>>>>>>>>> personal subalterno que se "excedió" en la aplicación de las
>>>>> órdenes
>>>>>>>>> impartidas. Los documentos desclasificados demuestran
>>>>>>>>> inapelablemente que fue y sigue siendo una política de Estado
>>> del
>>>>>>>>> imperio, un instrumento más de un plan criminal diseñado por
> el
>>>>>>>>> gobierno de los Estados Unidos para aniquilar a sus
> adversarios.
>>>>>>>>> Esto exige, como lo ha probado hasta el cansancio Noam
> Chomsky,
>>>>>>>>> manipular a la opinión pública para controlarla por el temor:
>>>>> antes
>>>>>>>>> a la Unión Soviética y los "comunistas", después a los
>>>>>>>>> "terroristas", mañana vaya uno a saber quién (1). Pero es una
>>>>>>>>> política de Estado concebida, planificada, organizada,
>>> financiada
>>>>> y
>>>>>>>>> ejecutada por la Casa Blanca. Como en la Argentina, tampoco
> allá
>>>>>>>>> hubo "errores o excesos" sino la fría aplicación de un plan
>>>>>>>>> criminal".*/
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>>>>>>>>> (...)
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> *.......................................................................
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>>>>>>>>> *http://www.rebelion.org/noticia.php?id=60301*
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>>>>>>>>> r³
>>>>>>>>> *
>>>
>
>
merengue
2007-12-16 17:35:15 UTC
Permalink
me gustaria ver la reaaccion de estos comunistas si secuestran y
asesinan al jefe de la inteligencia cubana. La bulla que armarian seria
tan grande como su falta de honestidad, doble standards e hipocrecia que
nos tienen acostumbrados. Por suerte que el pueblo cubano no tendra que
recurrir a esos metodos. Si vemos el pasado, la cortina de hierro la
tumbaron sin violencia. La europa del esta a excepcion de Rumania salio
pacificamente de la garras del comunismo. El pueblo venezolano le nego a
Chavez la opcion de socializar el pais. Bolivia esta en graves problemas
por el afan de irse por un sendero que es apoyado por las mayorias pero
rechazado por una minoria representativa. En ARgentina, Brazil y Uruguay
los comunstas dieron un giro a la derecha y han creado gobiernos
centristas efocados mas en resolver los problemas de dichos paises que
en subyugarlos bajo un regimen represivo y dictatorial. El ego de Fidel
gracias a Dios parece que no lo tiene otro cubano en su pais y parece
que mucho menos su hermano. El camino chino es muy llamativo para la
elite cubana.



merengue wrote:
> Parece que este comunista apoyaria una rebelion sangrienta y terrorista
> contra Fidel. A los llamados gusanos, reaacionarios,
> contrarevolucionarios, fascistas y todos aquellos cubanos que han sido
> etiquetado por defender la libertad del pueblo cubano, sigan bien el
> consejo de un comunista libertador.
>
>
> Shaman wrote:
>> El baño de sangre no lo dejaron ninguna guerrilla, ellos fueron las
>> víctimas, sin contar a los miles de inocentes que fueron torturados,
>> asesinados y desaparecidos por tener algún libro sospechoso en su
>> biblioteca.
>>
>> Creo que en Uruguay hubo un caso de ajusticiamiento popular contra un
>> asesino torturador por parte de los Tupamaros. Y si mi memoria no es mala
>> creo que fue el único. No tiene relación con los cientos de muertos,
>> exiliados, desaparecidos de izquierda víctimas del poder y de la
>> dictadura.
>>
>> En Chile, en Argentina, en Paraguay, pasaron cosas peores. Debes ojear un
>> poco la historia. Mismo en Venezuela, sin ser una dictadura militar,
>> durante
>> los gobiernos "democráticos" de Copei y AD se asesinaron y
>> desaparecieron a
>> cientos de opositores de izquierda sin contar los miles de torturados,
>> los
>> cientos de estudiantes asesinados y los al menos 3.000 muertos del
>> caracazo.
>> Las guerrillas de los años 60 cometieron algunos crímenes en Venezuela
>> que
>> dejaron algunos 20 muertos, sin embargo, los que dirigieron esas
>> guerrillas
>> y esas acciones, están hoy de lado del poder imperial de los EEUU,
>> hablo de
>> Teodoro Petkoff y Pompeyo Marquez entre otros líderes guerrilleros de
>> esos
>> años.
>>
>>
>> "merengue" <***@salsaripia.com> a écrit dans le message de
>> news:4761275d$0$9563$***@roadrunner.com...
>>> Si la conoces bien, entonces seria bueno que se abrieran los files de la
>>> inteligencia cubanas y ver su intervencion en el bano de sangre que
>>> dejaron a su paso las guerrillas comunistas en Uruguay y Argentina. O
>>> saber cual fue la intervencion de la inteligencia Cubana en los
>>> alzamientos guerrileros en Venezuela en los anos 60. No olvido tampoco
>>> las madres y familiares de los miles de los guardias y policias
>>> asesinados por las guerrillas urbanas en Dominicana. No lo olvido
>>> tampoco. de eso puedes estar seguro.
>>>
>>>
>>> Shaman wrote:
>>>> Conozco bien la historia de las guerrillas urbanas del Uruguay y
>> Argentina y
>>>> también conozco el número de desaparecidos, torturados, asesinados y
>> presos
>>>> políticos durante esa época. Los conoces tu? Veamos, hablame de los
>>>> "crímenes de los Tupamaros" en Uruguay pero no olvides nombrar a los
>>>> campesinos asesinados, a los estudiantes desaparecidos, a los niños
>>>> arrancados de los brazos de sus madres. No olvides hacerlo, me parece
>>>> interesante!!!
>>>>
>>>>
>>>> "merengue" <***@salsaripia.com> a écrit dans le message de
>>>> news:4760b5ee$0$8871$***@roadrunner.com...
>>>>> Estudiate la historia de las guerillas de Uruguay y Argentina o
>>>>> dominicana y encontraras los crimenes cometidos por las guerrillas
>>>>> urbanas. Ahora estupidamente quieres limpiar los actos de la
>>>>> inteligencia cubana a servicio de la KGB argumetando que las acciones
>> de
>>>>> los gringos eran peores. Si ese fuera el caso Trujillo debe ser
>>>>> absuelto por sus atrocidades comparadas con las de Fidel.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Shaman wrote:
>>>>>> "merengue" <***@salsaripia.com> a écrit dans le message de
>>>>>> news:475f2904$0$28893$***@roadrunner.com...
>>>>>>> Estoy interesado en el derecho que tienen los ciudadanos cubanos de
>>>>>>> saber los quehaceres de sus servicios de inteligencia. de la misma
>>>> forma
>>>>>>> que el americano lo desclasifica y sus enemigos enemigos empienzan
>>>>>>> hablar pendejadas. Eso es lo bueno de este sistema que muchos dicen
>>>>>>> odiar y todos lo quieren.
>>>>>>>
>>>>>> Es un poco estúpido tu razonar... tú dices: "no importa si los
>>>>>> gringos
>>>> son
>>>>>> criminales, asesinos, torturadores, ladrones, genocidas, lo bueno es
>> que
>>>>>> podemos enterarnos."
>>>>>>
>>>>>> Creo que aquí se trata de otro asunto, y tambien sería bueno saber si
>>>> tienes
>>>>>> el valor de reconocer que los gringos son unos hijos de puta... ya
>>>>>> que
>>>> ellos
>>>>>> mismos reconocen con esos documentos que si lo son... Sin embargo, en
>>>> ningún
>>>>>> documento desclasificado de la CIA, y ten por seguro que han tenido
>>>> agentes
>>>>>> infiltrados, dice que los cubanos o Fidel tienen de cerca ni de lejos
>>>> alguna
>>>>>> relacion con los crímenes que dicen que éstos han cometido ni
>>>>>> siquiera
>>>> que
>>>>>> hay crimenes que sean parecidos a los crimenes cometidos por la
>>>>>> CIA en
>>>> el
>>>>>> continente y el mundo entero.
>>>>>>
>>>>>>> Pipilenca Guanaco wrote:
>>>>>>>> merengue :
>>>>>>>>
>>>>>>>> Sería impensable que no lo preguntaras, porque supongo que estarás
>>>>>>>> interesado del papel de la inteligencia cubana en frustrar tantos
>>>> planes
>>>>>>>> de asesinato, sabotaje, sedición y similares. El problema es que
>>>>>>>> las
>>>>>>>> víctimas del terrorismo de estado norteamericano no tienen interés
>> de
>>>>>>>> mostrarle a la contraparte la manera en que fueron penetrados, ni
>>>>>>>> quienes fueron los héroes anónimos que frustraron los intentos esos
>>>> que
>>>>>>>> se mencionan en los archivos de la CIA.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Podés seguir preguntando. Mientras tanto, lee los archivos
>>>>>>>> liberados
>> y
>>>>>>>> las conclusiones, para ver si las encuentras falsas:
>>>>>>>> -----------------
>>>>>>>>
>>>>>>>> Muchas lecciones se desprenden de estas revelaciones. En primer
>>>>>>>> lugar, que contrariamente a lo que sostienen ciertas buenas almas
>>>>>>>> "progresistas" el terrorismo no fue un episodio aislado
>>>>>>>> atribuible a
>>>>>>>> personal subalterno que se "excedió" en la aplicación de las
>>>>>>>> órdenes
>>>>>>>> impartidas. Los documentos desclasificados demuestran
>>>>>>>> inapelablemente que fue y sigue siendo una política de Estado del
>>>>>>>> imperio, un instrumento más de un plan criminal diseñado por el
>>>>>>>> gobierno de los Estados Unidos para aniquilar a sus adversarios.
>>>>>>>>
>>>>>>>> --------------
>>>>>>>>
>>>>>>>> Atte.
>>>>>>>> Pipilenca
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Me pregunto, cuando ira Fidel a desclasificar los archivos de sus
>>>>>>>>> servicios de inteligencia en los ultimos 45 anos?
>>>>>>>>> .r3° wrote:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> *El terrorismo como política de Estado*
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> /*"*//*Las recientes revelaciones de la CIA, al abrir sus
>>>> archivos
>>>>>>>>>> de los últimos 25 años, permiten apreciar en toda su
>> perversidad
>>>>>> la
>>>>>>>>>> íntima conexión existente entre terrorismo e imperialismo.*/
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> /*Muchas lecciones se desprenden de estas revelaciones. En
>>>> primer
>>>>>>>>>> lugar, que contrariamente a lo que sostienen ciertas buenas
>>>> almas
>>>>>>>>>> "progresistas" el terrorismo no fue un episodio aislado
>>>> atribuible
>>>>>> a
>>>>>>>>>> personal subalterno que se "excedió" en la aplicación de las
>>>>>> órdenes
>>>>>>>>>> impartidas. Los documentos desclasificados demuestran
>>>>>>>>>> inapelablemente que fue y sigue siendo una política de Estado
>>>> del
>>>>>>>>>> imperio, un instrumento más de un plan criminal diseñado por
>> el
>>>>>>>>>> gobierno de los Estados Unidos para aniquilar a sus
>> adversarios.
>>>>>>>>>> Esto exige, como lo ha probado hasta el cansancio Noam
>> Chomsky,
>>>>>>>>>> manipular a la opinión pública para controlarla por el temor:
>>>>>> antes
>>>>>>>>>> a la Unión Soviética y los "comunistas", después a los
>>>>>>>>>> "terroristas", mañana vaya uno a saber quién (1). Pero es una
>>>>>>>>>> política de Estado concebida, planificada, organizada,
>>>> financiada
>>>>>> y
>>>>>>>>>> ejecutada por la Casa Blanca. Como en la Argentina, tampoco
>> allá
>>>>>>>>>> hubo "errores o excesos" sino la fría aplicación de un plan
>>>>>>>>>> criminal".*/
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> (...)
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>> *.......................................................................
>>>>>>>>>> *
>>>>>>>>>> *http://www.rebelion.org/noticia.php?id=60301*
>>>>>>>>>>
>> *.......................................................................
>>>>>>>>>> r³
>>>>>>>>>> *
>>>>
>>
>>
TORREBLANCA(R)
2007-12-12 01:22:38 UTC
Permalink
On Dec 11, 9:03 am, Pipilenca Guanaco <***@passagen.se> wrote:
> merengue :
>
> Sería impensable que no lo preguntaras, porque supongo que estarás
> interesado del papel de la inteligencia cubana en frustrar tantos planes
> de asesinato, sabotaje, sedición y similares.


el merenguero no pregunta eso... de nuevo se hace el pendejo y por
ello se quedo asi.....el quiere saber CUANDO fidel va a desclasificar
sus papeles, de 50 años descojonando a los cubanos, o responde cuando
o no jode con estupideces que no van a variar el tema !
Aplasta_Cipayos
2007-12-12 01:36:38 UTC
Permalink
On Dec 11, 8:22 pm, "TORREBLANCA(R)" <***@gmail.com> wrote:

> el merenguero no pregunta eso... de nuevo se hace el pendejo y por
> ello se quedo asi.....


Tiene mucha razon Blanca, la Ramera Merengue se hace la pendeja... El
tema es el siguiente: Lo que dicen los papeles de la CIA. Nada de que
Fidel, ni Fidelito, ni la mulata que le da masajes a Fidel... El tema
es: Lo que dicen los papeles de la CIA. Respondan de acuerdo al tema,
sigan el hilo.

> no jode con estupideces que no van a variar el tema !


Asi se habla Blanca... ji ji ji... El tema es: Lo que dicen los
papeles de la CIA
BOLUDOVSKY
2007-12-11 14:04:36 UTC
Permalink
merengue <***@salsaripia.com> dixit:

> Me pregunto, cuando ira Fidel a desclasificar los archivos de sus
> servicios de inteligencia en los ultimos 45 anos?

Seria interesante saber cuantos miembros de este foro estan en el payroll
de Fidel.

BOLU

--
FREE GILAD SHALIT, EHUD GOLDWASSER AND ELDAD REGEV!
http://www.banim.org
merengue
2007-12-12 00:20:35 UTC
Permalink
Bastantes. Hay muchos papagayos de fidel aca.


BOLUDOVSKY wrote:
> merengue <***@salsaripia.com> dixit:
>
>> Me pregunto, cuando ira Fidel a desclasificar los archivos de sus
>> servicios de inteligencia en los ultimos 45 anos?
>
> Seria interesante saber cuantos miembros de este foro estan en el payroll
> de Fidel.
>
> BOLU
>
Pipilenca Guanaco
2007-12-12 08:00:55 UTC
Permalink
BOLUDOVSKY :

Y más interesante saber cuantos, como yo, somos realmente auténticos y
no dependemos de la ayuda de Castro, USAID, CIA o similares.

Además se dice que en Cuba, no conocen ni las computadoras: difícilmente
tendrían empleados en grupos de discusión como este. Y si pensamos que
son pobres, en bancarrota, tal como los enemigos de Fidel aseguran,
nadie que viva en el exterior querrá ser pagado con vianda y arroz: debe
ser que hay solidaridad con la Cuba injustamente tratada por USA.


CUESTION DE LOGICA
FRENTE AL MAPA

No se trata de ser
del este o del oeste…
Pare eso se necesita
un movimiento lateral de la cabeza.

No se trata de pertenecerte a ti
o pertenecer a otros.
Nosotros luchamos por un futuro
que nos pertenezca a nosotros mismos
y dejar de mover la cabeza
para arriba y para abajo.

http://geocities.com/pipilenca/polo.html#CUESTION%20DE%20LOGICA

Atte.
Pipilenca


> merengue <***@salsaripia.com> dixit:
>
>
>>Me pregunto, cuando ira Fidel a desclasificar los archivos de sus
>>servicios de inteligencia en los ultimos 45 anos?
>
>
> Seria interesante saber cuantos miembros de este foro estan en el payroll
> de Fidel.
>
> BOLU
>
Aplasta_Cipayos
2007-12-14 19:16:47 UTC
Permalink
On Dec 13, 6:05 am, "Shaman" <***@hotmail.com> wrote:

> Conozco bien la historia de las guerrillas urbanas del Uruguay y Argentina y
> también conozco el número de desaparecidos, torturados, asesinados y presos
> políticos durante esa época. Los conoces tu? Veamos, hablame de los
> "crímenes de los Tupamaros" en Uruguay pero no olvides nombrar a los
> campesinos asesinados, a los estudiantes desaparecidos, a los niños
> arrancados de los brazos de sus madres. No olvides hacerlo, me parece
> interesante!!!

La Ramera Merengue sabe todo eso pero ella solo se dedica a lanzar
tiros al aire a ver si pega una. Ud le puede decir a la ramera lo que
verdaderamente sucedio en Uruguay y Argentina durante las dictaduras
pues ella de eso conoce muy poco. En mi caso yo le he dicho docenas de
veces como sucedieron las cosas en RD durante la era de Balaguer. Solo
por curiosidad preguntele a la ramera que era la banda, la banda
colora, o cuantos estudiantes mato el servicio secreto de la policia,
cuantos jovenes murieron entre 1966 y 1978? Cuantos exiliados fueron
asesinados en Europa por los militares dominicanos en concierto con la
CIA? Cuanto militares democraticos y constitucionalistas fueron
asesinados? Cuantos periodistas asesinaron? Cuantos lideres sindicales
y estudiantiles asesinaron?

Estas cosas son las que debieran preocupar a la Ramera Merengue. Pero
como ella es empleada a sueldo de la mafia gusana de Miami que al
final es quien autoriza lo que ella escriba...
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