Discussion:
Teddy, tus amigos de las farc son narco-asesinos y terroristas
(demasiado antiguo para responder)
Indio Taino
2008-04-28 04:10:06 UTC
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El caso es que las FARC ya no tienen apoyo politico en Colombia. Lo
único bueno que hizo el gobierno de Pastrana hijo, fue darles la zona de
distension. Donde hicieron y abusarn a sus anchas. Esto sirvió para
que finalmente se les cayera el poco apoyo interno que tenían. Es mas,
tan cansada estaba la gente de los abusos de las FARC durante el debil
gobierno de pastrana, que eligieron a Uribe, cuya principal promesa
electoral fue mano dura con la guerrilla.
Hector tenes mucha razon pero en Colombia y fuera hay mucha gente que
piensan que las farc es lo mejor que le ha sucedido a nuestro pais. Lo
que no se preguntan es que carajo ha hecho las farc [positivo] por el
pueblo colombiano? NADA

Que piensa los amantes de las farc (como el viejito cagalitroso de
tschmidtundert) que hara las farc si algun dia lograran tomar el poder
en Colombia? MATAR MAS GENTE DE LAS QUE YA HAN ASESINADO.

No me mal interprete, quizas en Colombia necesitamos un gobierno
socialista para resolver los problemas sociales que vive nuestro pais,
pero las far no es la respuesta ni tampoco un gobierno ala-Hugo-Chavez.
El apoyo que tiene la guerrilla es solo de los soñadores de izquierda,
especialmente de los que nunca han estado en Colombia.
Eso esta correcto... mira como muchos europeos y gente de otras partes
del mundo que nunca han estado en Colombia y ni siquiera saben donde
queda apoyan a las farc porque leen pendejadas en los periodicos
izquierdistas donde despotrican del gobierno y piensan que Uribe se esta
comiendo a la gente viva.
Que hay que cambiar muchas cosas en Colombia, es cierto, hay que mejorar
el tema de la tenencia de la tierra, se necesita un gobierno que mas
nacionalista que defienda los intereses nacionales, pero lo primero que
necesita es acabar con la guerilla y los paramilitares. Lo demas se irá
resolviendo poco a poco.
Una vez mas tenes razon... Colombia no es un pais perfecto, eso lo
sabemos... tenemos problemas de todo tipo causados por el gobierno, por
los delincuentes, por los narcotraficantes, por los vivos, por las farc
y demas guerrilas y por los paras.

Mas sin embargom con todos los problemas que tenemos Colombia es una
gran nacion compuesta de mucha gente buena, seria, honesta y
trabajadora. Como dije mas arriba, nuestros problemas sociales nos toca
resolverlos pero con esta maldita guerrillas se hace las cosas dificil
porque al gobierno no le queda otro remedio que gastar miles de millones
de dolares en defenza y seguridad.
T.Schmidt
P.S. Las Farc dicen que ellos protegen a los campesinos, peo eso es
algo que está en discusión. Lo que es cierto es que los campesinos
reciben maltrtos por tres lados (gobierno, narco-paramilitares de
Uribe y comunistas -FARC y ELN). Y hay que añadir el hampa común, que
es tan peligroso o mas que el resto.
Ay teddy, no exageres mijo que el enemigo mas peligroso y tenaz que
tiene el pueblo colombiano son las farc... claro que los demas que
mencionaste tambien juegan un papel tan triste como el primero. Pero
acuerdat que si en Colombia existe las AUC (paramilitares) es por culpa
de las farc, no es cierto? O sea, las farc le traen a la nacion
colombiana tristeza, dolor, luto, paramilitares, narco-asesinos, mas
delincuencia de lo normal, etc.
No es la primera vez que los colombianos saltan de la sartén al fuego.
Hace mas de cien años los godos trajeron a los gringos para que
ayudaran a controlar la insurrección liberal en Panamá y lo que
sucedió es que los gringos se quedaron con Panamá. Los colombianos no
son los únicos que meten la pata, hasta a los mas intleiegtnes le
puede suceder. En 1933 los alemanes pusieron a Hitler en el poder para
que acabara con los comunistas y ya sabemos lo que sucedió.
Teddy, tu y tus historietas pendejas que son completamente irrelevante a
la realidad... estamo de acuerdo que la historia se repite pero en
muchas cosas estas equivocado.
El hecho es que ahora en Colombia tenemos a los gringos (y también los
israelitas) metidos hasta en la sopa y nadie los va a poder sacar.
Para vencer a menos de diez mil rebeldes, casi todos mujeres y niños,
hemos puesto de presidente a un paisa narcotraficante y hemos regalado
el país al peor Imperio que haya habido en América.. No bastó el
ejemplo de Lehder y Escobar, tenían que cagarla de lo lindo.
Los gringos estan en colombia porque el gobierno colombiano lo ha
permitido; ellos no se metieron a la fuerza... estoy seguro que si el
gobierno colombiano ve que los gringos ya no le conviene, simplemente le
pide que salgan y punto. El gobierno colombiano necesita de la ayuda de
los gringos para poder contener los enemigos que lo quieren derrumbar y
hacer de Colombia una Cuba que seria la maldicion mas grabde que le
puede suceder a cualquier pueblo. Por ahi va Venezuela con tu amigo
Huguito y estoy seguro que se tornara en un infierno.
Reconócelo, no somos los que vivmos fuera de Colombia, son Uds. mismos
los que destruyen al país. Lée las noticias. Laureano tenía razón
cuando decía que Colombia estaba poblada por lo peor que haya dado la
especie humana (Bolívar también lo dijo, pero no tan fuerte).
Ay no jodas Teddy... no hables asi de tus propio coterraneos... eres un
maldito traidor que te has vendido a fuerzas diabolicas que solo le
quieren hacer mal a una nacion que solo quiere la paz y vivir por un
futuro mejor. Yo no soy colombiano de nacimiento mas sin embargo me
siento orgulloso de compartir mis sentimientos con gente de esta gran
nacion.

Tu eres un mal-parido resentido que solo desea lo peor para el pais que
te vio nacer... deberia de darte verguenza viejo cagalitroso. En todos
los paises del mundo hay gente buena y gente mala [como tu] tambien;
afortunadamente los ultimos son la minoria.
Yo digo que no hay pruebas y los idiotas dicen que estoy defendiendo a
las Farc. Lo que estoy diciendo es que acusan sin tener pruebas y ahí
los puedes ver, llorando como niñas (o gusanos de Miami, que son lo
mismo)..
Si claro, segun tu no hay pruebas para acusar a las farc de ser
terroristas, asesinos, secuestradores y narco-traficantes pero si hay
pruebas para despotricar al gobierno colombiano de muchas cosas que solo
son puras mentiras inventadas por izquierdistas rastreros y trasnochado
como tu.
T.Schmidt
P.S. Suponiendo que los gringos tienen pruebas, me pregunto. ¿Por qué
la cagaron en el juicio a Simón Trinidad? ¿Es que son cómplices de
los paramilitares? Una forma de conquistar a un país sin mucho efuerzo
es desestabilizándolo. Brownfield seguro sabe cual es el plan secreto
de Bush. Agárrenlo y pregúntenle, hagan que diga la verdad.
Bueno, de la misma forma que los gringos la han cagado con otros casos
judiciales el asunto de Trinidad no es la excepcion.
Recuerden
que cuando Reagan se hicieron amigos de Saddam hasta debilitarlo (la
guerra contra Irán) y al final lo acusarorn de se amigo de Bin Laden
(una mentira)
y de haber participado en el ataque a las torres del WTC
No exageres que cuando Irak e Iran estaban en guerra los gringos le
dieron apoyo logistico y de material a Saddam. Luego cuando el 9-11 se
penso que Saddam era amigo de Bin-Ladden y que quizas Saddam estaba
ligado al asunto de las torres gemelas del WTC, pero luego descartaron
esa idea porque no habia prueba alguna.
(otra mentira). Hoy tienen un edificio gigantesco para la embajada,
de Iraq no los van a poder sacar nunca.
Claro, igual como dices que "el FBI insiste que Bin-Ladden no esta
ligado al 9-11 y que Bush insiste que si." Mas sin embargo, el mismo
Bin-Ladden dijo publicamente que estuvo ligado y miembros de su propio
grupo tambien lo han dicho en reiteradas ocasiones. Eso me suena como
que a vos le gusta defender cuanto sabandijas este en contra de las
democracias y mas de los gringos, no es cierto Teddy?
el hombre macana
2008-04-28 04:36:34 UTC
Permalink
Una vez mas, las mismas patéticas repeticiones de la propaganda
antiinsurgente emanada de las embajas estadounidenses.

AI ha certificado más de una vez que el 80 por ciento de los
asesinatos políticos en colombia vienen del paramilitarismo. Pero las
viejas mentalidades del fascismo latinoamericano son incapaces de
entender hechos inconvenientes.

El resto es pura vacuencia y hablar por hablar. El padre Giraldo
tiene razon cuando dice que el paramilitarismo y el estado colombiano
son dos facetas de una misma institucion historicamente tan colombiana
como el cafe y la esmeralda.

Pero no le cuenten eso a un fascista dominicano. La india tarada ha
demostrado no poseer tener capacidad analitica.
Post by Indio Taino
El caso es que las FARC ya no tienen apoyo politico en Colombia. Lo
�nico bueno que hizo el gobierno de Pastrana hijo, fue darles la zona de
distension. Donde hicieron y abusarn a sus anchas. Esto sirvi� para
que finalmente se les cayera el poco apoyo interno que ten�an. Es mas,
tan cansada estaba la gente de los abusos de las FARC durante el debil
gobierno de pastrana, que eligieron a Uribe, cuya principal promesa
electoral fue mano dura con la guerrilla.
Hector tenes mucha razon pero en Colombia y fuera hay mucha gente que
piensan que las farc es lo mejor que le ha sucedido a nuestro pais. Lo
que no se preguntan es que carajo ha hecho las farc [positivo] por el
pueblo colombiano? NADA
Que piensa los amantes de las farc (como el viejito cagalitroso de
tschmidtundert) que hara las farc si algun dia lograran tomar el poder
en Colombia? MATAR MAS GENTE DE LAS QUE YA HAN ASESINADO.
No me mal interprete, quizas en Colombia necesitamos un gobierno
socialista para resolver los problemas sociales que vive nuestro pais,
pero las far no es la respuesta ni tampoco un gobierno ala-Hugo-Chavez.
El apoyo que tiene la guerrilla es solo de los so�adores de izquierda,
especialmente de los que nunca han estado en Colombia.
Eso esta correcto... mira como muchos europeos y gente de otras partes
del mundo que nunca han estado en Colombia y ni siquiera saben donde
queda apoyan a las farc porque leen pendejadas en los periodicos
izquierdistas donde despotrican del gobierno y piensan que Uribe se esta
comiendo a la gente viva.
Que hay que cambiar muchas cosas en Colombia, es cierto, hay que mejorar
el tema de la tenencia de la tierra, se necesita un gobierno que mas
nacionalista que defienda los intereses nacionales, pero lo primero que
necesita es acabar con la guerilla y los paramilitares. Lo demas se ir�
resolviendo poco a poco.
Una vez mas tenes razon... Colombia no es un pais perfecto, eso lo
sabemos... tenemos problemas de todo tipo causados por el gobierno, por
los delincuentes, por los narcotraficantes, por los vivos, por las farc
y demas guerrilas y por los paras.
Mas sin embargom con todos los problemas que tenemos Colombia es una
gran nacion compuesta de mucha gente buena, seria, honesta y
trabajadora. Como dije mas arriba, nuestros problemas sociales nos toca
resolverlos pero con esta maldita guerrillas se hace las cosas dificil
porque al gobierno no le queda otro remedio que gastar miles de millones
de dolares en defenza y seguridad.
T.Schmidt
P.S. Las Farc dicen que ellos protegen a los campesinos, peo eso es
algo que est� en discusi�n. Lo que es cierto es que los campesinos
reciben maltrtos por tres lados (gobierno, narco-paramilitares de
Uribe y comunistas -FARC y ELN). Y hay que a�adir el hampa com�n, que
es tan peligroso o mas que el resto.
Ay teddy, no exageres mijo que el enemigo mas peligroso y tenaz que
tiene el pueblo colombiano son las farc... claro que los demas que
mencionaste tambien juegan un papel tan triste como el primero. Pero
acuerdat que si en Colombia existe las AUC (paramilitares) es por culpa
de las farc, no es cierto? O sea, las farc le traen a la nacion
colombiana tristeza, dolor, luto, paramilitares, narco-asesinos, mas
delincuencia de lo normal, etc.
No es la primera vez que los colombianos saltan de la sart�n al fuego.
Hace mas de cien a�os los godos trajeron a los gringos para que
ayudaran a controlar la insurrecci�n liberal en Panam� y lo que
sucedi� es que los gringos se quedaron con Panam�. Los colombianos no
son los �nicos que meten la pata, hasta a los mas intleiegtnes le
puede suceder. En 1933 los alemanes pusieron a Hitler en el poder para
que acabara con los comunistas y ya sabemos lo que sucedi�.
Teddy, tu y tus historietas pendejas que son completamente irrelevante a
la realidad... estamo de acuerdo que la historia se repite pero en
muchas cosas estas equivocado.
El hecho es que ahora en Colombia tenemos a los gringos (y tambi�n los
israelitas) metidos hasta en la sopa y nadie los va a poder sacar.
Para vencer a menos de diez mil rebeldes, casi todos mujeres y ni�os,
hemos puesto de presidente a un paisa narcotraficante y hemos regalado
el pa�s al peor Imperio que haya habido en Am�rica.. No bast� el
ejemplo de Lehder y Escobar, ten�an que cagarla de lo lindo.
Los gringos estan en colombia porque el gobierno colombiano lo ha
permitido; ellos no se metieron a la fuerza... estoy seguro que si el
gobierno colombiano ve que los gringos ya no le conviene, simplemente le
pide que salgan y punto. El gobierno colombiano necesita de la ayuda de
los gringos para poder contener los enemigos que lo quieren derrumbar y
hacer de Colombia una Cuba que seria la maldicion mas grabde que le
puede suceder a cualquier pueblo. Por ahi va Venezuela con tu amigo
Huguito y estoy seguro que se tornara en un infierno.
Recon�celo, no somos los que vivmos fuera de Colombia, son Uds. mismos
los que destruyen al pa�s. L�e las noticias. Laureano ten�a raz�n
cuando dec�a que Colombia estaba poblada por lo peor que haya dado la
especie humana (Bol�var tambi�n lo dijo, pero no tan fuerte).
Ay no jodas Teddy... no hables asi de tus propio coterraneos... eres un
maldito traidor que te has vendido a fuerzas diabolicas que solo le
quieren hacer mal a una nacion que solo quiere la paz y vivir por un
futuro mejor. Yo no soy colombiano de nacimiento mas sin embargo me
siento orgulloso de compartir mis sentimientos con gente de esta gran
nacion.
Tu eres un mal-parido resentido que solo desea lo peor para el pais que
te vio nacer... deberia de darte verguenza viejo cagalitroso. En todos
los paises del mundo hay gente buena y gente mala [como tu] tambien;
afortunadamente los ultimos son la minoria.
Yo digo que no hay pruebas y los idiotas dicen que estoy defendiendo a
las Farc. Lo que estoy diciendo es que acusan sin tener pruebas y ah�
los puedes ver, llorando como ni�as (o gusanos de Miami, que son lo
mismo)..
Si claro, segun tu no hay pruebas para acusar a las farc de ser
terroristas, asesinos, secuestradores y narco-traficantes pero si hay
pruebas para despotricar al gobierno colombiano de muchas cosas que solo
son puras mentiras inventadas por izquierdistas rastreros y trasnochado
como tu.
T.Schmidt
P.S. Suponiendo que los gringos tienen pruebas, me pregunto. �Por qu�
la cagaron en el juicio a Sim�n Trinidad? �Es que son c�mplices de
los paramilitares? Una forma de conquistar a un pa�s sin mucho efuerzo
es desestabiliz�ndolo. Brownfield seguro sabe cual es el plan secreto
de Bush. Ag�rrenlo y preg�ntenle, hagan que diga la verdad.
Bueno, de la misma forma que los gringos la han cagado con otros casos
judiciales el asunto de Trinidad no es la excepcion.
Recuerden
que cuando Reagan se hicieron amigos de Saddam hasta debilitarlo (la
guerra contra Ir�n) y al final lo acusarorn de se amigo de Bin Laden
(una mentira)
y de haber participado en el ataque a las torres del WTC
No exageres que cuando Irak e Iran estaban en guerra los gringos le
dieron apoyo logistico y de material a Saddam. Luego cuando el 9-11 se
penso que Saddam era amigo de Bin-Ladden y que quizas Saddam estaba
ligado al asunto de las torres gemelas del WTC, pero luego descartaron
esa idea porque no habia prueba alguna.
(otra mentira). Hoy tienen un edificio gigantesco para la embajada,
de Iraq no los van a poder sacar nunca.
Claro, igual como dices que "el FBI insiste que Bin-Ladden no esta
ligado al 9-11 y que Bush insiste que si." Mas sin embargo, el mismo
Bin-Ladden dijo publicamente que estuvo ligado y miembros de su propio
grupo tambien lo han dicho en reiteradas ocasiones. Eso me suena como
que a vos le gusta defender cuanto sabandijas este en contra de las
democracias y mas de los gringos, no es cierto Teddy?
Indio Taino
2008-04-28 16:10:19 UTC
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Post by el hombre macana
Una vez mas, las mismas patéticas repeticiones de la propaganda
antiinsurgente emanada de las embajas estadounidenses.
AI ha certificado más de una vez que el 80 por ciento de los
asesinatos políticos en colombia vienen del paramilitarismo. Pero las
viejas mentalidades del fascismo latinoamericano son incapaces de
entender hechos inconvenientes.
El resto es pura vacuencia y hablar por hablar. El padre Giraldo
tiene razon cuando dice que el paramilitarismo y el estado colombiano
son dos facetas de una misma institucion historicamente tan colombiana
como el cafe y la esmeralda.
Pero no le cuenten eso a un fascista dominicano. La india tarada ha
demostrado no poseer tener capacidad analitica.
Señor macana, aqui vienes una vez mas a despotricar de mi con sus
ideales comunista trasnochado e infundados. En primer lugar, yo no
trabajo para ninguna agencia gubernamental de los ee.uu. o de cualquier
otra nacion, al contrario, trabajo para una empresa muy liberal e
izquierdista. Y en segundo lugar, yo digo las cosas como las veo con una
posicion no polarizada a ningun bando como lo hacen ustedes.

Vos tenes razon, en Colombia muchos de los asesinatos han sido cometidos
por los paramilitares (auc) y algunos miembros de las fuerzas armadas
del gobierno. Pero eso no le da derecho a las farc ni a ninguna otra
guerrilla u otra persona a asesinar por el otro lado. Acuerdese, que si
las auc existen es porque las guerrillas existen, ¿no es cierto?

Claro, como las auc le han dado duro a sus amigos de las farc ustedes
estan completamente en desacuerdo con su existencia. Con esto no me
vayas a mal interpretar y decir que soy miembro de las auc ni de ningun
grupo asesino de Colombia.

Lo que ustedes los izquierdistas trasnochados no entienden es que en
Colombia hay una guerra que data mas de 4 decadas en contra del estado y
el gobierno no permitira que ningun grupo armado llamase farc o eln se
adueñe de la nacion e instale un gobierno comunista como ustedes
quieren. El pueblo colombiano tampoco esta dispuesto a aceptarlo y quedo
demostrado con el respaldo a Uribe de mas del 85 por ciento de la poblacion.

Es muy desafortunado que en Colombia hayan perecido tantas vidas a manos
de las farc, el eln, otras guerrillas, el gobierno y las auc. Pero
mientras hayan personas como ustedes pensando que la respuesta a los
problemas sociales de Colombia es la toma de poder por fuerza
armamentista, seguiran cayendo vidas inocentes para siempre.
tschmidtundert
2008-04-28 18:46:11 UTC
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Post by Indio Taino
Post by el hombre macana
Una vez mas, las mismas patéticas repeticiones de la propaganda
antiinsurgente emanada de las embajas estadounidenses.
AI ha certificado más de una vez que el 80 por ciento de los
asesinatos políticos en colombia vienen del paramilitarismo.  Pero las
viejas mentalidades del fascismo latinoamericano son incapaces de
entender hechos inconvenientes.
El resto es pura vacuencia y hablar por hablar.  El padre Giraldo
tiene razon cuando dice que el paramilitarismo y el estado colombiano
son dos facetas de una misma institucion historicamente tan colombiana
como el cafe y la esmeralda.
Pero no le cuenten eso a un fascista dominicano.  La india tarada ha
demostrado no poseer tener capacidad analitica.
Señor macana, aqui vienes una vez mas a despotricar de mi con sus
ideales comunista trasnochado e infundados. En primer lugar, yo no
trabajo para ninguna agencia gubernamental de los ee.uu. o de cualquier
otra nacion, al contrario, trabajo para una empresa muy liberal e
izquierdista. Y en segundo lugar, yo digo las cosas como las veo con una
posicion no polarizada a ningun bando como lo hacen ustedes.
Vos tenes razon, en Colombia muchos de los asesinatos han sido cometidos
por los paramilitares (auc) y algunos miembros de las fuerzas armadas
del gobierno. Pero eso no le da derecho a las farc ni a ninguna otra
guerrilla u otra persona a asesinar por el otro lado. Acuerdese, que si
las auc existen es porque las guerrillas existen, ¿no es cierto?
Claro, como las auc le han dado duro a sus amigos de las farc ustedes
estan completamente en desacuerdo con su existencia. Con esto no me
vayas a mal interpretar y decir que soy miembro de las auc ni de ningun
grupo asesino de Colombia.
Lo que ustedes los izquierdistas trasnochados no entienden es que en
Colombia hay una guerra que data mas de 4 decadas en contra del estado y
el gobierno no permitira que ningun grupo armado llamase farc o eln se
adueñe de la nacion e instale un gobierno comunista como ustedes
quieren. El pueblo colombiano tampoco esta dispuesto a aceptarlo y quedo
demostrado con el respaldo a Uribe de mas del 85 por ciento de la poblacion.
Es muy desafortunado que en Colombia hayan perecido tantas vidas a manos
de las farc, el eln, otras guerrillas, el gobierno y las auc. Pero
mientras hayan personas como ustedes pensando que la respuesta a los
problemas sociales de Colombia es la toma de poder por fuerza
armamentista, seguiran cayendo vidas inocentes para siempre.- Hide quoted text -
- Show quoted text -
Acabas de confesar que trabajas para una compañía comunista
(izuqierdista en los USA se interpreta como comunista). ¿Nos estás
tomando el pelo?. Una grave indicación de tu comunismo es el que
hayas ido a Rusia en 1970. En esa época tenías que ser invitado por
alguien muy poderoso. Lo sé, porque mi visita fue solicitada por la
Academia de Ciencias de la Unión Soviética y tú de científicio no
tienes nada. Científcios muy notables, como Feynman fueron negados
permiso a entrar, lo puedes leer en su libro."Surely you are joking,
Mr. Feynman".

T.Schmidt
P.S. Feynman fue alguien del nivel de Einstein, fue algo muy feo lo
que hicieron los rusos y la gente todavía se acuerda. Busquen en sus
browsers, él fue el que explicó la explosión por el frío matutino de
la nave de Nasa.
t***@yahoo.com
2008-04-28 20:33:42 UTC
Permalink
On Apr 28, 2:46 pm, tschmidtundert <***@gmail.com> wrote:


Una pregunta para el indio tarado.

Que es 1+2 ?
tschmidtundert
2008-04-28 22:43:17 UTC
Permalink
Post by t***@yahoo.com
Una pregunta para el indio tarado.
Que es 1+2 ?
Ese Indio no está siendo sincero, es un doble agente por lo menos.
Que lo manden para Guantánamo. Allá lo deben estar esperando con un
palo de escoba.

T.Schmidt

el hombre macana
2008-04-28 05:42:17 UTC
Permalink
Seminario Internacional Territorio, Vida y Seguridad Humana frente a
planes económicos y militares
Entrevista al padre Javier Giraldo

por Pachakuti
Alcobendas-Madrid, 11 de junio de 2005

Pachakuti: En este seminario internacional, una parte de su
preparación ha correspondido a Justicia y Paz. ¿Cuál es la esencia de
un seminario de estas características?

Javier Giraldo: Esto ha tenido unas etapas anteriores que se han dado
en Colombia. Yo creo que el origen de todo esto tiene que ver con la
toma de conciencia de que las experiencias que se venían desarrollando
en las Comunidades de Paz, de búsqueda de autonomía, en los grupos que
acompaña Justicia y Paz, se estaban encontrando un poco aisladas y por
eso mismo eran más vulnerables, porque no se estaban tejiendo redes
con otros grupos que están buscando lo mismo en otras regiones del
país y en otros países, entonces surgió esa idea de empezar a invitar
al mismo territorio de estas comunidades a movimientos de otros países
de América Latina que estuvieran en esta mísma búsqueda, y lo mismo de
otros lugares de Colombia, y empezaron a desarrollarse estos
encuentros, que yo creo que han sido muy interesantes porque han ido
tejiendo una red, intercambiando experiencias, buscando espacios de
solidaridad internacional, y configurando un movimiento que se
identifica con una misma búsqueda, una misma ruta, unas mismas metas,
así se esté en países distintos, con líneas de trabajo común, en la
búsqueda de ese otro mundo posible.

P: Dentro de las dificultades al trabajo de ustedes están las amenazas
a la Comisión de Justicia y Paz... ¿Eso tiene algún tipo de salida
para reducir la intensidad de las amenazas?

JG: Todo esto es imprevisible. El tema de las amenazas en Colombia es
muy imprevisible. Uno no puede descubrir ninguna lógica de cúando las
amenazas se convierten en un desenlace fatal. No hay reglas para
evaluar esto. A veces las amenazas buscan desactivar un proceso
haciendo salir del país a una persona... pero yo creo que este tipo de
encuentros de tipo internacional van haciendo visibles a procesos como
las de las Comunidades que de una u otra manera son más vulnerables a
las amenazas por estar en zonas aisladas, y cuando se van tejiendo las
redes de solidaridad y los victimarios van entendiendo que proseguir
con sus acciones van a enfrentar reacciones internacionales, pues se
cuidan más de hacerlo.

P: La presencia de ustedes, Justicia y Paz, su acompañamiento a las
Comunidades, ¿puede ser uno de los motivos de esas amenazas, o les
duelen más las investigaciones rigurosas que ustedes realizan, o todo
junto?

JG: Todo junto yo creo. La denuncia les duele mucho al Estado y al
paraestado. Hay mucha gente que por el solo hecho de denunciar ha sido
eliminada, desplazada, desaparecida, pero también creo que en este
gobierno en particular las Comunidades de Paz son como un blanco
preciso de ataque. Este es un gobierno que se ha caracterizado por
acabar con los espacios neutrales e independientes. El proyecto de
este gobierno es un proyecto fascista, de control total de la
población y sobre todo de un control paramilitar de toda la población,
y las Comunidades de Paz son precisamente una propuesta de no
involucramiento de los actores armados, y entre ellos está el Ejército
y los paramilitares que son sus aliados. Ellos no quieren espacios que
se escapen a su control, y prefieren más bien que comunidades que ya
sea por el temor, o por una confusión en sus objetivos se dejen
conquistar por una presencia paramilitar: pero estas Comunidades que
tienen muy claro que no quieren colaborar con los paramilitares y que
quieren tomar una posición muy firme ante ellos, pues son espacios que
el Gobierno trata de destruir porque estiman que rompen con su control
total de la población.

P: El caso concreto de San José de Apartadó: Investigaciones
posteriores en el Congreso u otras... ¿Está dandose algún tipo de
"salida" a la impunidad de ese crimen?

JG: En Colombia la impunidad es la medida de todas los crímenes...
creo que lo que ha preocupado al Gobierno en la masacre de San José de
Apartadó es que no contaban con una reacción internacional tan fuerte.
Ese crimen impactó a nivel mundial, primero porque había tres niños,
un niño de sólo 18 meses, una niña de cinco años, un niño de 10 años,
y eso hirió muy profundamente la sensibilidad de mucha gente en el
mundo y la reacción ha sido muy fuerte. En segundo lugar por la
crueldad, porque este crimen ha sido "excesivamente" cruel. Las
víctimas fueron descuartizadas, despedazadas con garrote y machete, y
eso también impactó mucho en la sensibilidad, y en tercer lugar porque
entre las víctimas había un líder, que no sólo es de los impulsores de
estas Comunidades de Paz, sino que también era un líder conocido en
varios países porque él había estado compartiendo las experiencias de
las Comunidades de Paz, en Italia, en Estados Unidos, en Ecuador,
además era uno de los interlocutores con el Gobierno Nacional, en
comités interinstitucionales. Eso también hizo que el crimen impactara
mucho, y que hubiera reacciones contra el Ggobierno...

Ahora, ellos creyeron que podían ocultar la responsabilidad del
Ejército en este crimen, porque se trataba de una zona bastante
alejada, a ocho horas de camino del mismo centro de la Comunidad de
Paz, y una zona donde no van carreteras, los caminos son muy
primitivos, pensaron que podían entonces ocultar la responsabilidad
del Ejército, pero desafortunadamente para ellos, fue muy visible,
porque el Ejército hizo presencia en esa semana, y dos días antes, y
un día antes del crimen. En varias zonas, familias fueron obligadas a
desplazarse, fueron muy golpeadas, el Ejército dejó confinadas en sus
casas, obligadas a no tomar alimentos, en otros lugares familias
fueron perseguidas para amarrarlas. En una Comunidad muy cercana, a
sólo una hora de la masacre, fue sorprendido un miliciano que tenía
arma, pero fue sorprendido a las cinco de la mañana cuando estaba
durmiendo, pero una niña de él fue herida por el mismo ejército, y fue
necesario llevarla a un hospital de San José... es decir fueron
dejando huellas de su presencia por todas partes... Además, una vez
perpetradas las dos masacres, fueron a un tercer lugar, donde
desafortunadamente para ellos, vivía la familia de este líder, y
fueron los mismos militares los que comunicaron cómo habían matado a
Luis Eduardo y a los otros campesinos, es decir no tuvieron cuidado
por ocultar lo que habían hecho, o de fingirse como en otros lugares
que habían sido paramilitares, y fue visible para todo el mundo que
eran tropas del ejército oficial, que cometieron muchos atropellos en
los mismos días, eso era inocultable... ahora... después del crimen el
Gobierno pide que nos sometamos a los mecanismos de la justicia, que
se han demostrado como mecanismos absolutamente corruptos, que siempre
han llevado a la impunidad, y la Comunidad reaccionó que ya no iba a
colaborar con esta justicia, ¿no?

Y esto fue ocasión también para que nosotros hicieramos visible cómo
más de 500 agresiones anteriores a las Comunidades que han sido
puestas en conocimiento de las instituciones judiciales, nunca han
recibido ni una sanción, y de hecho ha sido otro punto de
confrontación con el Gobierno.

El Gobierno desafía a que presentemos pruebas y hemos dicho que ya
hemos dado declaraciones y entregado pruebas a la Fiscalía de más de
500 crímenes y nunca ha habido ningún esclarecimiento ni sanción, y
que ya no estamos dispuestos a colaborar con un sistema tan corrupto,
y que eso no lo vamos a llevar a la justicia colombiana, que estamos
pidiendo a organismos internacionales que asuman ese caso.

Esto fue lo que llevó a una comisión del parlamento, donde convocaron
al mismo ministro de Defensa, y a los mismos generales del Ejército,
al procurador y al fiscal, y también nos invitaron a varias personas
que hemos estado acompañando a las Comunidades. Y esta sesión de la
Cámara fue muy accidentada: primero porque en las primeras gestiones
la presidenta convocó a una plenaria y restringió el tiempo para este
debate. Y en este poco tiempo sólo pudimos denunciar los hechos pero
sin profundizar mucho. Y permitió también que algunos militares, y
algunos parlamentarios que apoyan a los militares se prepararan para
la segunda fase de este debate, y se prepararon con un gran montaje,
en que un general retirado del Ejército coordinó la respuesta de los
militares, y llevó cuatro falsos testigos, que son testigos que ellos
presentan como guerrilleros desmovilizados, pero que nosotros los
conocemos, y sabemos que no eran guerrilleros, que fueron torturados
por un coronel del Ejército, que fueron víctimas de un montaje
judicial y sometidos a una presión y a una extorsión terrible que los
llevaron a aceptar unas propuestas de los militares pero que desde
esos momentos ellos no tienen ninguna libertad, son rehenes del
Ejército, y por lo tanto sus testimonios no tienen ninguna validez.
Eso lo denunciamos en la misma sesión, y todos los demás detalles de
la intervención de los militares eran una acusación fundada en
informaciones absolutamente falsas.

Tuvimos muy poco tiempo para defendernos de esas acusaciones que nos
hacían, porque la lógica de todo el debate consistía no en probar que
los militares no habían sido los autores de las masacres, sino en
probar que quienes estábamos acusando éramos guerrilleros (¡!). Por
ejemplo, a mí me acusaron directamente a través de sus falsos testigos
de que yo, en un carro que no tengo, y que nunca he tenido carro, le
subo la munición a la guerrilla... todo ese cúmulo de falsedades se
apoyó quien pretendía deslegitimar a quienes hacíamos la denuncia. No
con ninguna prueba de que los militares no fueron los autores.

Entonces fue un debate muy accidentado, muy manipulado, perverso: los
mismos medios de comunicación en vez de tomar las denuncias que
nosotros hicimos, por lo menos ponerlas en igualdad de peso con lo que
decían los militares, solamente tomaron una acusación que se hizo
contra Gloria Cuartas, ex alcaldesa de Apartadó, de que era militante
de la guerrilla porque había estado en Venezuela, en un encuentro
donde algunos participantes habían gritado libertad para Simón
Trinidad... Con este tipo de montaje querían deslegitimar la denuncia.
Como es tradicional en el gobierno colombiano, nunca se hacen
investigaciones serias, y cuando algo molesta mucho de las denuncias,
le arman un proceso penal al que denuncia para descalificarlo, es un
método muy frecuente en el gobierno colombiano... Ahora, eso mismo
llevó a un pequeño grupo de parlamentarios colombianos a escribir un
documento dirigido a la Corte Penal Internacional, solicitando que
esta Corte asumiera la investigación de la masacre de San José, porque
no veían ninguna condición para que en Colombia se hiciera una
investigación imparcial, lo que es muy significativo que un grupo del
mismo parlamento pida esto.

Ahora: la Comunidad sí ha tomado una posición muy firme de que ya no
colabora más con la justicia colombiana, con declaraciones, mientras
no haya unos resultados frente a más de 500 crímenes denunciados. En
el pasado ha habido muchas declaraciones de miembros de la Comunidad,
de líderes, pero sin ningún resultado de justicia. Yo también me he
negado a dar declaraciones, varias veces me han citado a acudir a la
Procuraduría, a la Fiscalía, y me he negado porque veo que esa
justicia es una farsa, únicamente se está proponiendo a algunos
juristas de cierta ascendencia, moral y jurídica, que hablen con todos
los testigos, que recaben las informaciones y rindan un informe.

P: ¿Las autoridades religiosas tienen algún comportamiento que suponga
protección para ustedes?

JG: No. Bueno hay que distinguir. El obispo local de Apartadó ha
tomado mucha distancia de las Comunidades, y mucho más en los últimos
tiempos que él ha participado en los diálogos con los paramilitares.
Él está muy comprometido con el proceso con los paramilitares, en esa
negociación, y ha señalado a la Comunidad que por su radicalismo, que
por qué no acepta a los militares, no acepta a la Policía, no
entiende, no comparte las posiciones y principios que llevan a la
Comunidad a no involucrarse con actores armados. Él es un obispo que
más bien, con una posición muy ingenua ante las instituciones, cree
que son imparciales, que no cometen atropellos y crímenes, e incluso
rechaza las denuncias sobre esos crímenes, y no las tiene en cuenta...
sin embargo, esa no es la posición de otros obispos, con los que hemos
conversado y que no comparten la posición anterior.

Un obispo que en otras ocasiones ha colaborado, en situaciones muy
extremas, para proteger a algunas personas... sin embargo la
conferencia episcopal da mucho respaldo al gobierno de Uribe, y se
guarda mucho silencio frente a los crímenes que se cometen con las
Comunidades de base... es cierto que ha apoyado algunas denuncias, y
que en la conferencia episcopal hay un departamento de pastoral social
que ha hecho algunas investigaciones, por ejemplo en la Sierra Nevada
de Santa Marta, pero brinda un respaldo muy fuerte al Gobierno, y la
gente se queja mucho del silencio.

P: No sabemos si tiene conocimiento de que en un municipio de
Asturias, en Siero, existe un Premio de Derechos Humanos, y de que en
estos momentos existe la propuesta de que el galardón de este año
pudiera ser para la Comisión Intereclesial de Justicia y Paz de
Colombia... ¿Reconocimientos de este tipo pueden suponer algun grado
de protección para las Comunidades que acompañan?

JG: Pues sí, en general todos los reconocimientos han sido un
mecanismo de protección para la gente. Y podría decir que siempre he
sido enemigo de recibir premios, pero me han presionado mucho para
recibir algunos, pero siempre veo que las organizaciones que han
promovido esto lo hacen con esa visión de proteger a la gente, y eso
ha llevado a las Comunidades a aceptarlo, porque de otra manera no lo
aceptariamos. Los premios en este campo de derechos humanos a uno le
da cierta repugnancia aceptarlos, pues están como basados en tanto
dolor de tanta gente, ¿no? Pero uno ve que las comunidades que dan los
premios tienen esa visión de apoyo a la vida...

P: Y en este caso concreto además, hay una trayectoria, larga, en la
defensa y promoción de los derechos humanos...

JG: Sí, ya son muchos años de acompañamiento, a muchas Comunidades de
mucho riesgo, muchas están hoy aquí en este Encuentro.

P: Muchas gracias.
tschmidtundert
2008-04-28 14:13:44 UTC
Permalink
 >> El caso es que las FARC ya no tienen apoyo politico en Colombia.  Lo
 >> único bueno que hizo el gobierno de Pastrana hijo, fue darles la zona de
 >> distension.  Donde hicieron y abusarn a sus anchas.  Esto sirvió para
 >> que finalmente se les cayera el poco apoyo interno que tenían.  Es mas,
 >> tan cansada estaba la gente de los abusos de las FARC durante el debil
 >> gobierno de pastrana, que eligieron a Uribe, cuya principal promesa
 >> electoral fue mano dura con la guerrilla.
 >>
Hector tenes mucha razon pero en Colombia y fuera hay mucha gente que
piensan que las farc es lo mejor que le ha sucedido a nuestro pais. Lo
que no se preguntan es que carajo ha hecho las farc [positivo] por el
pueblo colombiano? NADA
Que piensa los amantes de las farc (como el viejito cagalitroso de
tschmidtundert) que hara las farc si algun dia lograran tomar el poder
en Colombia? MATAR MAS GENTE DE LAS QUE YA HAN ASESINADO.
No me mal interprete, quizas en Colombia necesitamos un gobierno
socialista para resolver los problemas sociales que vive nuestro pais,
pero las far no es la respuesta ni tampoco un gobierno ala-Hugo-Chavez.
 >> El apoyo que tiene la guerrilla es solo de los soñadores de izquierda,
 >> especialmente de los que nunca han estado en Colombia.
 >>
Eso esta correcto... mira como muchos europeos y gente de otras partes
del mundo que nunca han estado en Colombia y ni siquiera saben donde
queda apoyan a las farc porque leen pendejadas en los periodicos
izquierdistas donde despotrican del gobierno y piensan que Uribe se esta
comiendo a la gente viva.
 >> Que hay que cambiar muchas cosas en Colombia, es cierto, hay que mejorar
 >> el tema de la tenencia de la tierra, se necesita un gobierno que mas
 >> nacionalista que defienda los intereses nacionales, pero lo primero que
 >> necesita es acabar con la guerilla y los paramilitares.  Lo demas se irá
 >> resolviendo poco a poco.
 >>
Una vez mas tenes razon... Colombia no es un pais perfecto, eso lo
sabemos... tenemos problemas de todo tipo causados por el gobierno, por
los delincuentes, por los narcotraficantes, por los vivos, por las farc
y demas guerrilas y por los paras.
Mas sin embargom con todos los problemas que tenemos Colombia es una
gran nacion compuesta de mucha gente buena, seria, honesta y
trabajadora. Como dije mas arriba, nuestros problemas sociales nos toca
resolverlos pero con esta maldita guerrillas se hace las cosas dificil
porque al gobierno no le queda otro remedio que gastar miles de millones
de dolares en defenza y seguridad.
 >>
 >>> T.Schmidt
 >>> P.S. Las  Farc dicen que ellos protegen a los campesinos, peo eso es
 >>> algo que está en discusión. Lo que es cierto es que los campesinos
 >>> reciben maltrtos por tres lados (gobierno, narco-paramilitares de
 >>> Uribe y comunistas -FARC y ELN). Y hay que añadir el hampa común, que
 >>> es tan peligroso o mas que el resto.
 >
Ay teddy, no exageres mijo que el enemigo mas peligroso y tenaz que
tiene el pueblo colombiano son las farc... claro que los demas que
mencionaste tambien juegan un papel tan triste como el primero. Pero
acuerdat que si en Colombia existe las AUC (paramilitares) es por culpa
de las farc, no es cierto? O sea, las farc le traen a la nacion
colombiana tristeza, dolor, luto, paramilitares, narco-asesinos, mas
delincuencia de lo normal, etc.
 > No es la primera vez que los colombianos saltan de la sartén al fuego.
 > Hace mas de cien años los godos trajeron a los gringos para que
 > ayudaran a controlar la insurrección liberal en Panamá y lo que
 > sucedió es que los gringos se quedaron con Panamá. Los colombianos no
 > son los únicos que meten la pata, hasta a los mas intleiegtnes le
 > puede suceder. En 1933 los alemanes pusieron a Hitler en el poder para
 > que acabara con los comunistas y ya sabemos lo que sucedió.
 >
Teddy, tu y tus historietas pendejas que son completamente irrelevante a
la realidad... estamo de acuerdo que la historia se repite pero en
muchas cosas estas equivocado.
 > El hecho es que ahora en Colombia tenemos a los gringos (y también los
 > israelitas) metidos hasta en la sopa y nadie los va a poder sacar.
 > Para vencer a menos de diez mil rebeldes, casi todos mujeres y niños,
 > hemos puesto de presidente a un paisa narcotraficante y hemos regalado
 > el país al peor Imperio que haya habido en América..  No bastó el
 > ejemplo de Lehder y Escobar, tenían que cagarla de lo lindo.
 >
Los gringos estan en colombia porque el gobierno colombiano lo ha
permitido; ellos no se metieron a la fuerza... estoy seguro que si el
gobierno colombiano ve que los gringos ya no le conviene, simplemente le
pide que salgan y punto. El gobierno colombiano necesita de la ayuda de
los gringos para poder contener los enemigos que lo quieren derrumbar y
hacer de Colombia una Cuba que seria la maldicion mas grabde que le
puede suceder a cualquier pueblo. Por ahi va Venezuela con tu amigo
Huguito y estoy seguro que se tornara en un infierno.
 > Reconócelo, no somos los que vivmos fuera de Colombia, son Uds. mismos
 > los que destruyen al país. Lée las noticias. Laureano tenía razón
 > cuando decía que Colombia estaba poblada por lo peor que haya dado la
 > especie humana (Bolívar también lo dijo, pero no tan fuerte).
 >
Ay no jodas Teddy... no hables asi de tus propio coterraneos... eres un
maldito traidor que te has vendido a fuerzas diabolicas que solo le
quieren hacer mal a una nacion que solo quiere la paz y vivir por un
futuro mejor. Yo no soy colombiano de nacimiento mas sin embargo me
siento orgulloso de compartir mis sentimientos con gente de esta gran
nacion.
Tu eres un mal-parido resentido que solo desea lo peor para el pais que
te vio nacer... deberia de darte verguenza viejo cagalitroso. En todos
los paises del mundo hay gente buena y gente mala [como tu] tambien;
afortunadamente los ultimos son la minoria.
 > Yo digo que no hay pruebas y los idiotas dicen que estoy defendiendo a
 > las Farc. Lo que estoy diciendo es que acusan sin tener pruebas y ahí
 > los puedes ver, llorando como niñas (o gusanos de Miami, que son lo
 > mismo)..
 >
Si claro, segun tu no hay pruebas para acusar a las farc de ser
terroristas, asesinos, secuestradores y narco-traficantes pero si hay
pruebas para despotricar al gobierno colombiano de muchas cosas que solo
son puras mentiras inventadas por izquierdistas rastreros y trasnochado
como tu.
 > T.Schmidt
 > P.S. Suponiendo que los gringos tienen pruebas, me pregunto. ¿Por qué
 > la cagaron en el juicio a Simón Trinidad?  ¿Es que son cómplices de
 > los paramilitares? Una forma de conquistar a un país sin mucho efuerzo
 > es desestabilizándolo.  Brownfield seguro sabe cual es el plan secreto
 > de Bush. Agárrenlo y pregúntenle, hagan que diga la verdad.
Bueno, de la misma forma que los gringos la han cagado con otros casos
judiciales el asunto de Trinidad no es la excepcion.
 > Recuerden
 > que cuando Reagan se hicieron amigos de Saddam hasta debilitarlo (la
 > guerra contra Irán) y al final lo acusarorn de se amigo de Bin Laden
 > (una mentira)
 > y de haber participado en el ataque a las torres del WTC
No exageres que cuando Irak e Iran estaban en guerra los gringos le
dieron apoyo logistico y de material a Saddam. Luego cuando el 9-11 se
penso que Saddam era amigo de Bin-Ladden y que quizas Saddam estaba
ligado al asunto de las torres gemelas del WTC, pero luego descartaron
esa idea porque no habia prueba alguna.
 > (otra mentira).  Hoy tienen un edificio  gigantesco para la embajada,
 > de Iraq no los van a poder sacar nunca.
Claro, igual como dices que "el FBI insiste que Bin-Ladden no esta
ligado al 9-11 y que Bush insiste que si." Mas sin embargo, el mismo
Bin-Ladden dijo publicamente que estuvo ligado y miembros de su propio
grupo tambien lo han dicho en reiteradas ocasiones. Eso me suena como
que a vos le gusta defender cuanto sabandijas este en contra de las
democracias y mas de los gringos, no es cierto Teddy?
¡El mal parido serás tú, cochinito capitalista!

Bin Laden murió en 2001 o a comienzos del 2002. Por eso el FBI no
puede aceptar el video como verdero. Eres tan idiota que ni lástima
das. Confirmación de la muerte de Bin Laden salió en todos los
periódicos cuando Benzir Bhutto lo dijo unos días antes de que la
asesinaran. Lo que sucede contigo es que además de bruto, cierras los
ojos a la realidad. Mentalemte tu cerebro no sirve para nada. Apesto
que no notaste que el que sale en el video es un actor.

¿Todavía no te explicas por qué Israel está metido en Colombia? O es
que no lo sabías.

¿No te has preguntado por qué afirmar que los gringos son rastreros,
genocidas, terroristas, ladrones, secuestradores y torturadores,
traficantes de armas, explotadores, opresores de otros países y hasta
narcotraficantes les cae mejor que a las Farc? La lista de
características negativas en tan larga que no sé dónde parar.

Si tú quieres creer mentiras es cosa tuya, pero sería bueno que
ofrecieras preubas cuando dices cosas tan disparateadas. De no hacerlo
solo demuestras que eres de la misma línea de los gusano, incluyendo a
ese domicano de Puerto Rico Torreblanca.

T.Schmidt
P.S. [1] Estoy espearndo las preubas de uqe las Frac son
narcotrficantes. Si la cosa es cierta, deben haber pruebas en alguna
parte. Yo solo he visto acusaciones.
P.S. [2] ¿Sabías que el CIA comenzó en 1947con gente de la Gestapo que
querían seguir la guerra contra el comunismo? Por eso han superado
las técnicas de propaganda de Goebbels: repetir y repetir las mentiras
hasta el cansancio.
P.S. [3] ¿Sabías que la principal arma de Mossad es la mentira? Israel
fue fundado sobre el terrorismo, son los peores terroristas de la
historia. ¿Cuántos agentes potenciales de Mossad existen en Colombia?
Todos los judíos. Pocos saben que los judíos están obligados por la
ley de servir a Mossad si así se lo solicitan. ¿Por qué tanto empache
de Uribe con Israel? Lée las noticias.
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